Сушка или натуралка: за и против.

[ZoSo]

Это форум. И доки тут не разместишь. Только ссылки.

Хоть ссылки разместили бы, а не вольный пересказ. Просто интересно, что за "вакцина" такая, привив которую, получаем бесплодие во втором поколении дальнейшей пищевой цепи?....Вот такую бы науку - да в мирных целях!

ZoSo добавил(а) [date]1290717523[/date]:
немного флуда насчет красных дипломов, если уж

обычно указывают на стул, на котором надо сидеть, а не стоять.

так, то укажу на словарь русского языка, в котором слово коЛичество таки состоит из 10 букв...

В тему питания - витамины сверх меры однозначно неполезны, добавлять их дополнительно нужно при четкой уверенности в их нехватке. Внешние проявления гипервитаминоза легко спутать с проявлениями аллергии - может возникнуть сходная картина с сыпью, зудом и т.п.

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от ZoSo
[B
В тему питания - витамины сверх меры однозначно неполезны, добавлять их дополнительно нужно при четкой уверенности в их нехватке. Внешние проявления гипервитаминоза легко спутать с проявлениями аллергии - может возникнуть сходная картина с сыпью, зудом и т.п. [/B]

На практике с гипервитаминозом редко встретишься,только если витамины применяют в "лошадиных" дозах.

Внешние проявления гипервитаминоза у животных несколько иные:мышечная дистофия(уменьшение веса),рвота,понос.Если интересно,могу привести токсические дозы витаминов для плотоядных(все данные из научных первоисточников).

[DOGer]

Когда купил пуделька водили его с женой к ветеринару и он нам сказал что если кормить спец кормом для этой породы то витаминов дополнительных не требуется. А именно доктор посоветовал нам Рояловский корм для пудельков Poodle 30 Adult. Долго переводили на этот корм собачку но перевели и теперь она лопает его с удовольствием. Уже пару лет им кормим и вполне собачка здоровая и активная)

[ЛенУля]

Первоначальное сообщение от DOGer
Долго переводили на этот корм собачку [/B]

у меня в таких случаях возникает тока один вопрос: а совесть есть? Выглядит как: нравится не нравится, все равно скотина жрать будешь. Наверное мама в детстве заставляла также кашку жрать, как Вы сейчас бедное животное лишаете права выбора

[мон ренессанс]

ЛенУля, при всём моветоне Вашего поста, у меня тем не менее вскочил вопрос: к чьей совести Вы воззвали - ветов (с их рекомендациями) или владельцев собаки?

[ZoSo]

И ветов, и хозов)))) Я так думаю.
Насчет ветов - есть просто не очень образованные, а есть те, которые от продажи корма имеют свой %. Нет, я не против - если все делается честно. Но с некоторой "высоты положения" вета это уже выглядит нечестной конкуренцией. Особенно, если касается такого ... недостаточно качественного, скажем, корма, как РК.
Да, молодая собачка уже 2 года прыгает и скачет. Вроде все хорошо. Но когда в 10-12 лет такая собачка - глубокий старик с кучей хроники, это уже не очень хорошо.
Отсутствие аппетита - очень грозный сигнал, что с собакой что-то сильно не так. Нужны обследования и поиски причины, а не маскировка проблем сушкой, в которой "все витамины".
Кроме витаминов, собаке нужны в первую очередь полноценные белки, которых в РК недостаток, а высокий уровень протеина прописывается за счет кукурузы и всяких неясных запчастей от животных.

[emerei]

Первоначальное сообщение от Кира88

Мясо желательно брать на рынках у частников или в магазинах от районных, областных живодноводческих ферм.
В крупных маркетах часто поставляют импорное мясо. Как КРС, свинину так и птицу из неизвестных регионов, стран. Именно его и не желательно покупать.
Сосиски, колбасы - вообще нельзя употреблять в пищу. Об этом и все медики открыто говорят.
Если только самим делать? )))

Вареная колбаска-моя слабость!

Так все-таки, ответит кто-нибудь на вопрос, ЧТО все-таки вредного в мясе и курах. Какие там антибиогтики и гормоны? И иже с ними? Чего бояться-то надо?

[Татьяна]

Очень жаль собачку,сидящую только на сушке,особенно ,если она единственная в семье.Я бы таким хозяевам рекомендовала 1-2 раза в неделю заменять сушку натуральными высокобелковыми продуктами-мускульным мясом,субпродуктами 1 категории,отварной морской рыбой(лучше непотрошенной),творогом.И собачка не отвыкнет от сушки и польза для её здоровья.

[ZoSo]

emerei,

Чтобы мясо не теряло жидкость, используется аналог АТФ, удерживающий влагу, например. Не думаю, что он страшно опасен.
На рынках - тоже свой риск. Антисанитарные условия, мухи, не раз мне предлагали "для собак" взять финнозное мясо и печень (это я не возьму, а кто-то ж возьмет и накормит!) - конечно, это не всегда, но ухо надо держать востро. Поэтому я все варю от греха подальше, где бы ни купила.

ZoSo добавил(а) [date]1290947489[/date]:

А варенка - что вы, на ней мы выросли все!)))))))))))))Святой продукт!

[ЛенУля]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
ЛенУля, при всём моветоне Вашего поста, у меня тем не менее вскочил вопрос: к чьей совести Вы воззвали - ветов (с их рекомендациями) или владельцев собаки?

мон ренессанс прошу прощения за резкость просто наболело.
Взываю исключительно к совести хозяев, это они, по моему, за свою собаку отвечают и принимают окончательное решение казнить или миловать.
У некоторых ветов совести давно нету, продали. Работа такая корма и витамины продавать и бренды раскручивать Некоторые просто не грамотные в этом вопросе. Извините, невозможно быть настолько многопрофильным и в хомяках розбираться и зубы кошкам лечить и глаза кроликам оперировать.... большенство знаний, при таком раскладе, будут поверхностны. Знаю ветов, которые и своих собак и котов кормят со стола, педиком и еже с ним не задумываясь о последствиях. Что они могут хозяевам рекомендовать, нету у нас ветов-диетологов и не нужно слепо доверять специалистам общего профиля, особенно в провинции.
Интересно, хозяева собаки и детей своих из мешка кормят не читая состава, не вникая в личные предпочтения непосредственного потребителя, а тока потому что дядя дохтур сказал?
За животинок обидно. Прошу хозяев на дрессировку вкусняхи взять, куча хозяев приносят сухари, а собака их не ест. Спрашиваю, Вы за кашу с картошкой работать пойдете? Не пойдем. А собашке ветеринар сказал, что мясо низзя, а то корм есть не будет. Говорю, а зачем такой корм, который собака есть не будет, а мясом кормить тяжело, удивляются: а что собак мясом кормят?
Хозяева, думайте своей головой. Можно и нужно советоваться со специалистами, только нужно искать специалистов по питанию. Вы же не идете к окулисту аппендицит вырезать. Да и помнить нужно, ответственность всегда будет на том кто принимает решение, т.е. на Вас и питомец страдать будет Ваш.

ЛенУля добавил(а) [date]1290963896[/date]:

Первоначальное сообщение от emerei
Так все-таки, ответит кто-нибудь на вопрос, ЧТО все-таки вредного в мясе и курах. Какие там антибиогтики и гормоны? И иже с ними? Чего бояться-то надо? [/B]

Не бойтесь, жить вообще вредно, это приводит к смерти. Ни антибиотиков ни гормонов избежать совсем не удастся.
Таковы современные реалии. Плата за цивилизацию. В большинстве, т.н. цивилизованных стран экопродукты ооочень дорогие, потому только для избранных и сушкой собак там кормят часто из-за дороговизны мяса

ЛенУля добавил(а) [date]1290964344[/date]:

Первоначальное сообщение от Татьяна
Очень жаль собачку,сидящую только на сушке,особенно ,если она единственная в семье.Я бы таким хозяевам рекомендовала 1-2 раза в неделю заменять сушку натуральными высокобелковыми продуктами-мускульным мясом,субпродуктами 1 категории,отварной морской рыбой(лучше непотрошенной),творогом.И собачка не отвыкнет от сушки и польза для её здоровья.

Жаль, очень жаль, особенно тех кому сушка не нравится. А мясом на сухарях тем более рояловских обязательно подкармливать надо, т.к. мало его там.
Кстати не видела чтобы от натуралки сушку есть переставали, разве что если соба перекормленная. Мои на натуралке, при этом на сушку без проблем даже дрессируются, причем уже сытые (даю сушку если на дрессировке натуралка закончится, а это район 300 г. мяса, сыра) и на любую, т.к. получают ее кропаль и ооочень редко, она для них наверное новое лакомство:)))

[Tamara]

Первоначальное сообщение от emerei
Так все-таки, ответит кто-нибудь на вопрос, ЧТО все-таки вредного в мясе и курах. Какие там антибиогтики и гормоны? И иже с ними? Чего бояться-то надо?

Гормоны - стероиды, как в бодибилдинге, повышают выход мяса. В США их запрещено добавлять в корм птице (by USDA since 1952, специально посмотрела). Из антибиотиков наиболее распространён тетрациклин; его, теоретически, перед забоем прекращают давать. Но т.к. в корм животным идёт и вынужденный забой, и возможно дохляк, то антибиотики там соответственно будут. Плюс птицу обрабатывают от паразитов, что тоже может оказаться в корме.
Кукуруза и соя выращенные на корм животным имеет другие нормы по содержанию пестицидов и удобрений чем то что идёт в пищу людям.
Многие современные пестициды по сути тоже гормоны - они вызывают преждевременнyю линьку у насекомых, а по структуре похожи на естроген. Mного статей о корелляции таких псевдо-естрогенов с раком груди (у людей), могу прислать если хотите.

Tamara добавил(а) [date]1290970755[/date]:
emerei, вот подумала... по-моему Вы писали где-то что на сушке собы вырастают более сбитые, а на натуралке - лещеватые (извините, не могу найти где). Вам ещё возражали что не может такого быть при одинаковой наследственности. А может дело-то и не в наследственности...

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Tamara
Гормоны - стероиды, как в бодибилдинге, повышают выход мяса. В США их запрещено добавлять в корм птице (by USDA since 1952, специально посмотрела). Из антибиотиков наиболее распространён тетрациклин; его, теоретически, перед забоем прекращают давать. Но т.к. в корм животным идёт и вынужденный забой, и возможно дохляк, то антибиотики там соответственно будут. Плюс птицу обрабатывают от паразитов, что тоже может оказаться в корме.
Кукуруза и соя выращенные на корм животным имеет другие нормы по содержанию пестицидов и удобрений чем то что идёт в пищу людям.
Многие современные пестициды по сути тоже гормоны - они вызывают преждевременнyю линьку у насекомых, а по структуре похожи на естроген. Mного статей о корелляции таких псевдо-естрогенов с раком груди (у людей), могу прислать если хотите.

emerei, вот подумала... по-моему Вы писали где-то что на сушке собы вырастают более сбитые, а на натуралке - лещеватые (извините, не могу найти где). Вам ещё возражали что не может такого быть при одинаковой наследственности. А может дело-то и не в наследственности...

"За последние десятилетия значительно возросло количество онкологических заболеваний среди домашних животных" - это пишет ветеринарный врач ООО «Поливет» Уткина Н.В. ........

Лично я совершенно уверена что на корм животным идёт и вынужденный убой, который нельзя использовать для питания людей, и дохляк, и всевозможные отходы.... это только в рекламных роликах рассказывают про цыплят, ягнят и каждое зёрнышко, тщательно отобранное
Выход чистого мяса из коровьей туши примерно 50% от веса. Куда идёт остальное? На переработку.
Отбракованные туши либо их части, непригодные в пищу человеку, железы, внутренности, зародышевые ткани всё идёт в переработку и в том числе на производство кормов...

С увеличением числа птицефабрик и ростом поголовья птицы значительно возрастают и отходы производства куриного мяса. Малоценные продукты переработки птицы (головы, ноги, перо, технические отходы, каркасы, костные остатки, внутренние органы: кутикулы мускульного желудка, железистые желудки) составляют около 25 % от живой массы.

Одним из резервов производства кормового белка является кератинсодержащее сырье пера и подкрылок бройлеров. Установлено, что оно представляет собой концентрат белка с содержанием 80-95 % сырого протеина.
Белок пера в естественном виде практически не расщепляется протеолитическими ферментами пищеварительного тракта животных из-за наличия большого числа дисульфидных связей цистеина. Для перевода кератинового белка в усвояемую форму его необходимо подвергнуть гидролизу и разрушить дисульфидные связи.

Мука кормовая из гидролизованного пера используется в производстве кормов для свиней, птиц, рыб и домашних животных.

.. "горячая пятерка" самых популярных добавок, используемых для фальсификации рыбной муки:
мочевина (карбамид), аммиачная селитра или другие неорганические источники азота. Ввод 1% мочевины может увеличить количество сырого протеина на 3%, чем многие продавцы и пользуются;
мясная мука на порядок дешевле рыбной муки и добавляется для снижения себестоимости продукта и увеличения прибыли;
перьевая мука используется для повышения содержания протеина в готовом продукте. Однако протеин перьевой муки усваивается животными хуже, чем протеин рыбной муки, поэтому этот продукт по своим питательным качествам намного беднее натуральной рыбной муки;
экструдированные / экспандированные зерновые культуры или соя - ноу-хау любителей легкой наживы. Обычно ввод 10-15% этого компонента в рыбную муку позволяет без особых изменений для показателя протеина удешевить продукт и увеличить его доходность;
отруби, соевый шрот, карбонат кальция зачастую добавляются в небольших количествах либо как наполнители, либо для балансирования рыбной муки по разным показателям (помимо протеина), фальсифицированной одним из вышеперечисленных продуктов.

Aikenka добавил(а) [date]1291058247[/date]:
http://www.soboleb-n.narod.ru/Racion8-Pravda.htm

[Ivan]

Первоначальное сообщение от emerei


Так все-таки, ответит кто-нибудь на вопрос, ЧТО все-таки вредного в мясе и курах. Какие там антибиогтики и гормоны? И иже с ними? Чего бояться-то надо?

Не буду засорять тему многочисленными выводами и цитатами. набираете в поисковике "кормовые антибиотики" и узнаете много чего интересного по Вашему вопросу, а выводы сделаете сами.

[ОльМор]

Aikenka,

"За последние десятилетия значительно возросло количество онкологических заболеваний среди домашних животных" - это пишет ветеринарный врач ООО «Поливет» Уткина Н.В. ........

Статистика по людям еще более неутешительная.......
В причинах онкологических заболеваний пища лишь одна из составляющих этого сложного патологического процесса, и не факт, что определяющая.

[Aikenka]

ОльМор, я согласна с вами.
Но моя цитата была написана вот к этому:

Многие современные пестициды по сути тоже гормоны - они вызывают преждевременнyю линьку у насекомых, а по структуре похожи на естроген. Mного статей о корелляции таких псевдо-естрогенов с раком груди (у людей), могу прислать если хотите.

Если

Кукуруза и соя выращенные на корм животным имеет другие нормы по содержанию пестицидов и удобрений чем то что идёт в пищу людям.

то животные с кормами получают их поболе, чем люди.......
Т.е. попытаюсь объяснить суть моего отношения к вопросу:
я понимаю что корма - удобно! И дешевле..... И вроде как баланс и витамины и диеты на разные возраста и состояния..... и производители все рассказывают, как они стараются качественно их производить....
Но.... Но недаром многие кормовые бренды принадлежат крупным концернам, производящим еду для людей и, одновременно, выпускающим корма для животных. Это же бизнес! Он должен быть выгодным. Что может быть выгодней безотходного производства?
То, что бракуется для производства питания, идёт в дело на производство кормов....

Ссылка на БАРФ , для тех, кто ещё не читал про него :)