Длина шеи и другие запчасти....

[LikaSolo]

Сообщение от nyur

она мечтает как у людей - собрали девушек со всего мира - какая больше глянулась жури - та и мисс мира.

Собаки ЧМ получают совершенно так же - раз в год собрались, выбрал эксперт и всё.
Чемпионство страны все-таки несколько другого плана титул. Это, скорее, показатель некоего уровня собаки а так же, груминга, хендлинга, экспертизы и "так звезды встали"

[nyur]

Сообщение от LikaSolo

Собаки ЧМ получают совершенно так же - раз в год собрались, выбрал эксперт и всё.
Чемпионство страны все-таки несколько другого плана титул. Это, скорее, показатель некоего уровня собаки а так же, груминга, хендлинга, экспертизы и "так звезды встали"

Ой. Ну зря про мисс мира писала. Ну а мисс России как? Парикмахеры, масажеры и много много мисс "мусохранск" вместе сложили и диплом выдали?

[МНС]

Напомню как было в Советские времена. В Москве у каждого общества собаководов ( ДОСААФ, Охотники) была одна выставка собак в год. Как я помню, победитель открытого класса получал титул победитель СССР. Если собака побеждала два года подряд, то она становилась Чемпионом СССР. Ринги при этом были огромными и масса достойных собак не получала никаких титулов. А судейство дело достаточно субъективное. Так что утверждать безоговорочно, что победителями становились всегда самые лучшие собаки тоже было нельзя. Еще проводилась бонитировка, в которую входила оценка собак по рабочим качествам и как производителей. Лучшая собака по сумме бонитировки получала титул Чемпион породы. При этом совершенно не обязательно Чемпион породы был Чемпионом СССР.
И еще раз обращаю Ваше внимание, что множество достойных собак не получало никаких титулов вообще. И, наверное это было не совсем справедливо. Мне кажется, что современная система присуждения титулов достаточно объективна. Если бы к ней добавить еще бонитировку, то было бы совсем хорошо.
PS Может быть я что-то уже позабыла, так может быть кто-то что-то добавит?

[nyur]

Ну объективность такое дело... я сравнила с конкурсами красоты - оказывается раньше так и было. А сейчас что?

[мон ренессанс]

Тоже пофлудю чуток. А то чо - другим можно, а мне нельзя што ль...

Сообщение от Алиса

Да, у меня коричневая собака( большой пудель), которая соревнуется с большими собаками классического окраса. И исключительно о классическом окрасе я веду разговор с первого поста на эту тему. .

Приводя в пример абрикосовую собаку( ведь абрикосовый пудель- это собака? Или Румба- не собака? ), о которых вообще речи нет, вы превращаете тему в балаган, где каждый говорит о своем , не вникая , о чем- другие

Сообщение от Даня

Алиса, балаган - это по вашей части . " Без всякого подвоха " три страницы - и ни слова по теме .
Зашла , думала что-то познавательное , а тут ((( хоть совсем на форум не заходи ...

Как это "ни слова по теме"? Всё исключительно по теме, интересующей всех и всегда, бесспорно, причём, в любой теме:
про...про...про...тьфу, не выговаривается сразу...про пробанда.

Сообщение от Алиса

Иначе не произвел бы такого впечатления результат пробанда питомника ЛБ

Пробанд (нем. Proband). Лицо, с которого начинается составление родословной при генеалогическом анализе

Ну не тема разве? Это ж тема тем! Всё ж только начинается! Ну, с Лица-то...
А ты, Даня, говоришь - непознавательно...

Сообщение от Len4ik

Если я правильно поняла смысл, то получается- нашей победе радовались и поздравляли, как никогда, поэтому, мы решили, что у российских королей такого успеха еще не было... :-) Только Нестор, российского происхождения смог получить в Европе цацибы и лпп... :-)

Ненуачивотакова...Флагман же.

Сообщение от EGOR

Алиса,
Ну вот опять вы же просто не преминули воспользоваться поводом, чтоб о себе-любимой поговорить. Удивительной скромности вы человек...с безразмерным чувством меры...
Который (как мы выяснили из ваших первых постов), был со своим Нестером впереди планеты всей, оказывается. При этом не имея титулов ни Ч.Европы, ни Ч.Мира. Про всех мило позабыли, кроме себя., любимой...
Ндааа... Фантастика просто!

Еще раз прошу (ну хоть ради Кристмаса, Нового Года и всех светлых, радостных и добрых праздников) - Mожет быть не стоит устраивать из общей нейтральной ветки очередной многостраничный бенефис Алисы и ЛБ? Плииииз!!!!

Ну вот ты тоже даёшь... Наехала, пАнимаИшшшшь, на человека. А ему теперь - "опровергать"! Святое ж дело...

[мон ренессанс]

Сообщение от МНС

И еще раз обращаю Ваше внимание, что множество достойных собак не получало никаких титулов вообще. И, наверное это было не совсем справедливо. Мне кажется, что современная система присуждения титулов достаточно объективна

Я тоже так считаю - и про "не совсем справедливо", и про современную систему, при которой смотрят разные эксперты, с "разным глазом". Да и сама собака может быть в разное время в разном состоянии.

Сообщение от МНС

PS Может быть я что-то уже позабыла, так может быть кто-то что-то добавит?

Мария Николаевна, Вы упоминаете в-ки ДОСААФ и Охотников:

Сообщение от МНС

В Москве у каждого общества собаководов ( ДОСААФ, Охотники) была одна выставка собак в год. Как я помню, победитель открытого класса получал титул победитель СССР. Если собака побеждала два года подряд, то она становилась Чемпионом СССР

А МГОЛС? У него тоже была одна в-ка в году - в мае. Потом, помнится, вроде стали делать и вторую - осеннюю. И, может быть, я уже чего-то подзабыла и путаю, но в памяти у меня осталось, что в младшей и средней группах вообще никаких титулов не давалось - просто "1 место, отлично". И только в старшей группе начинало звучать "Победитель". Поправьте меня, если что.
Вспомнила - высшая оценка в младшей группе, вроде была вообще "оч.хор".

[Migalka]

Сообщение от МНС

Напомню как было в Советские времена. В Москве у каждого общества собаководов ( ДОСААФ, Охотники) была одна выставка собак в год. Как я помню, победитель открытого класса получал титул победитель СССР. Если собака побеждала два года подряд, то она становилась Чемпионом СССР. Ринги при этом были огромными и масса достойных собак не получала никаких титулов. А судейство дело достаточно субъективное. Так что утверждать безоговорочно, что победителями становились всегда самые лучшие собаки тоже было нельзя. Еще проводилась бонитировка, в которую входила оценка собак по рабочим качествам и как производителей. Лучшая собака по сумме бонитировки получала титул Чемпион породы. При этом совершенно не обязательно Чемпион породы был Чемпионом СССР.
И еще раз обращаю Ваше внимание, что множество достойных собак не получало никаких титулов вообще. И, наверное это было не совсем справедливо. Мне кажется, что современная система присуждения титулов достаточно объективна. Если бы к ней добавить еще бонитировку, то было бы совсем хорошо.
PS Может быть я что-то уже позабыла, так может быть кто-то что-то добавит?

Сообщение от мон ренессанс

Я тоже так считаю - и про "не совсем справедливо", и про современную систему, при которой смотрят разные эксперты, с "разным глазом". Да и сама собака может быть в разное время в разном состоянии.
Мария Николаевна, Вы упоминаете в-ки ДОСААФ и Охотников:
А МГОЛС? У него тоже была одна в-ка в году - в мае. Потом, помнится, вроде стали делать и вторую - осеннюю. И, может быть, я уже чего-то подзабыла и путаю, но в памяти у меня осталось, что в младшей и средней группах вообще никаких титулов не давалось - просто "1 место, отлично". И только в старшей группе начинало звучать "Победитель". Поправьте меня, если что.
Вспомнила - высшая оценка в младшей группе, вроде была вообще "оч.хор".

Как же интересно почитать подобные сообщения!
МНС, мон ренессанс, спасибо!

[Рондо]

Сообщение от МНС

А судейство дело достаточно субъективное.
PS Может быть я что-то уже позабыла, так может быть кто-то что-то добавит?

Судейство и сейчас точно такое же субъективное. Только раньше собак очень подробно описывали, (я выше приводила пример описания кобеля колли), расставляли ринг от первой собаки с оценкой "отлично-1" до последней с оценкой "удовлетворительно - сколько-то там". И в описаниях должно было быть понятно, почему произведена именно такая расстановка. Потом судьёй писался отчёт по выставке и сдавался в клуб. В отчёте должна была прозвучать общая оценка поголовья и описание каждой собаки. Кроме того, если экспонент был несогласен с присуждённой оценкой, он мог подать протест, что разрешалось правилами проведения выставок. Тогда собиралась комиссия и собака осматривалась повторно. Сейчас решение судьи пересмотру не подлежит и протесты запретили, описания куцые. Я это всё к тому пишу, что раньше протащить на первое место недостойную собаку было сложно, контроль общественности не давал это сделать. А сейчас эсперт судит согласно тому идеалу, который у него в голове сложился, при этом никто даже пикнуть не может.

[Шанс Бижу Чейз]

Да, мне тоже наша старая система нравилась больше, но её уже нет.

[МНС]

Сообщение от мон ренессанс

Я тоже так считаю - и про "не совсем справедливо", и про современную систему, при которой смотрят разные эксперты, с "разным глазом". Да и сама собака может быть в разное время в разном состоянии.

Мария Николаевна, Вы упоминаете в-ки ДОСААФ и Охотников:


А МГОЛС? У него тоже была одна в-ка в году - в мае. Потом, помнится, вроде стали делать и вторую - осеннюю. И, может быть, я уже чего-то подзабыла и путаю, но в памяти у меня осталось, что в младшей и средней группах вообще никаких титулов не давалось - просто "1 место, отлично". И только в старшей группе начинало звучать "Победитель". Поправьте меня, если что.
Вспомнила - высшая оценка в младшей группе, вроде была вообще "оч.хор".

До образования в 1973 году МГОЛС у нас было только две организации( в Москве). Общество любителей декоративных собак было при обществе охотников. И выставки декоративных собак были вместе с охотниками.

Титулы "победитель", действительно, были только в открытом классе.
И еще я не помню, был ли во МГОЛСе титул "Чемпион породы", или это было только у охотников. Лучший производитель был точно...

[МНС]

Сообщение от Рондо

Судейство и сейчас точно такое же субъективное. Только раньше собак очень подробно описывали, (я выше приводила пример описания кобеля колли), расставляли ринг от первой собаки с оценкой "отлично-1" до последней с оценкой "удовлетворительно - сколько-то там". И в описаниях должно было быть понятно, почему произведена именно такая расстановка. Потом судьёй писался отчёт по выставке и сдавался в клуб. В отчёте должна была прозвучать общая оценка поголовья и описание каждой собаки. Кроме того, если экспонент был несогласен с присуждённой оценкой, он мог подать протест, что разрешалось правилами проведения выставок. Тогда собиралась комиссия и собака осматривалась повторно. Сейчас решение судьи пересмотру не подлежит и протесты запретили, описания куцые. Я это всё к тому пишу, что раньше протащить на первое место недостойную собаку было сложно, контроль общественности не давал это сделать. А сейчас эсперт судит согласно тому идеалу, который у него в голове сложился, при этом никто даже пикнуть не может.

Была гласная экспертиза, она бесспорно была хороша и держала экспертов в тонусе. Эксперт должен был точно сформулировать свое мнение о каждой собаке и ее достоинства и недостатки.
Кроме того на каждой выставке была и центральная экспертная комиссия, в которую можно было обжаловать оценку. Там порой такие скандалы возникали! И владельцы некоторых "Чемпионов" выдирали свои титулы буквально кулаками, когтями и зубами. Да и социальный статус и должность владельца Чемпиона порой имел далеко не последнее место..... Особенно в провинции....
Так что вопрос об объективности - субъективности судейства достаточно скользкий....

И вопрос о значимости подобных титулов далеко не бесспорен!

[Рондо]

Сообщение от МНС

И владельцы некоторых "Чемпионов" выдирали свои титулы буквально кулаками, когтями и зубами. Да и социальный статус и должность владельца Чемпиона порой имел далеко не последнее место..... Особенно в провинции....
Так что вопрос об объективности - субъективности судейства достаточно скользкий....

И вопрос о значимости подобных титулов далеко не бесспорен!

Сейчас то же самое. Достаточно вспомнить последний случай с госпожой Мун.

[МНС]

[QUOTE=Рондо;1451690]Сейчас то же самое. Достаточно вспомнить последний случай с госпожой Мун.[/QUOTE


Человеческая сущность всегда и везде остается одинаковой. Помню, я общалась с компанией маститых наших собаководов, которые только что вернулись с Чемпионата Мира, куда их пригласили для ознакомления с общей процедурой. Это было на заре вступления РКФ в ФЦИ. На них шоковое впечатление произвела конъюнктура в распределении мест на Best in Show.

Но тем не менее все эти факты вовсе не говорят о том, что титулы не могут быть получены честным путем. Чаще всего бывает именно так. И если хотите доказать что Вы лучший из лучших, то вперед на ЧМ или ЧЕ. Но только, нужно иметь в виду, что в них принимают участие ДАЛЕКО не все достойные собаки!
И если вернуться к разговору о современных правилах присуждения титулов , то получение 6-ти САС у разных экспертов это все-таки достаточно объективный путь! И присуждение титулов по совокупности вовсе не так плохо.

Рассуждают о всеобщей купленности обычно именно те, у кого не хватило пороху пройти все это горнило до конца. Сколько ходит по выставкам персонажей, с презрением глядящих на собак на столах и утверждающих: " Вот наш- то покруче будет! Он бы тут всех победил!". А когда они приходят со своей собакой на выставку, оказывается, что это вовсе не так! И начинаются разговоры о том, что все куплено заранее.... Например, одна моя приятельница с откровенной дворнягой, подобранной на улице, но уверенная в том, что она хаски, постоянно приставала к владельцам хаски с репликами, какая у Вашей собаки узкая грудь, то ли дело у моей и т.д. А сколько владельцев собак с посредственным экстерьером хвалится их рабочими качествами и утверждает, что красивая собака ну никак не может быть рабочей и т.д. Спор этот бесконечен!!!

И психологически все владельцы очень по-разному воспринимают оценку своей собаки! Кое кто считает, что если собака однажды прошла первой, то так будет всегда. А когда она на следующей выставке первой не оказывается, то "эксперт идиот", "все куплено", "все конкуренты уроды" и т.п.
И в ряде реплик в этой теме такое явно чувствуется.

[Gernika]

Сообщение от МНС

И если вернуться к разговору о современных правилах присуждения титулов , то получение 6-ти САС у разных экспертов это все-таки достаточно объективный путь! И присуждение титулов по совокупности вовсе не так плохо.

Очень правильно сказано.

[Lika-Nika]

Сообщение от Люба

В любой собаке есть недостатки, идеальных не бывает.
Если бы вы не только недостатки и несоответствия стандарту искали в своей собаке, разбирая ее на запчасти, а еще и достоинства, то никто бы вам не задавал вопросов. Это мое мнение. Вы безусловно в праве хотеть научиться разбираться в тонкостях породы, это нормально, но вот форма подачи совсем не айс....
Извините, если вам покажутся неприятными мои слова.

Вот как раз почти тоже самое я и хотела написать Рондо , потом ваш текст увидела .

Сообщение от Рондо

Я брала собаку не для выставок, мне не нужна была идеальная собака.

Тогда перестаньте разбирать ее на запчасти и искать недостатки .