ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2

[Harlequin]

Ну только не надо сейчас делать виноватой Кристель. И правильно хотела. Это естесственно. Если можно существовать черно-белым и фантомам, то почему нельзя существовать тиграм, соболям и прочим? Где логика?
И где и что она перешагнула? Ты о чем? Лишь бы причину найти. Перешагнула свое малодушие и трусость. Это да.

[Outia]

Harlequin,

Ира, я в теме арлекинов для Нины Александровны пост выставила. Почитай внимательно.

[JASMIN]

Сообщение от Outia

Ничто не мешает всем остальным быть национальном уровне.

Правда? Где? А не было ли письма, с требованием убрать название пудель у партиколоров? А? Почему же тогда РКФ обозвал нас арлекинами и фантомами, сами захотели?

Каждая страна сама себе. А чтобы что-то решать на уровне ФЦИ - это много лет и комиссий. У немцев 30 лет назад не получилось протащить в ФЦИ своих арлекинов и фантомов. В комиссии ФЦИ были немцы тоже.

Это очень долгий путь. Когда-нибудь может быть это получится у Германии и России, потому что они не придерживаются партиков США, а только арлекинов и фантомов. С определённым расположением пятен и т.д.

А Кристель хотела как в США, а не как в Германии. Получила сполна. Многоцветную кудрявую собаку.

Ага, правильно хотела, так как не может этого быть

С определённым расположением пятен и т.д.

ну не может, генетика так работает!

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Правда? Где? А не было ли письма, с требованием убрать название пудель у партиколоров? А? Почему же тогда РКФ обозвал нас арлекинами и фантомами, сами захотели?

Я уже писала, что название РКФ с двумя породами - это смешно.

Немцы всё правильно сделали. Посмотрите внимательно, как называется их национальная порода. Слово пудель утопилось в одном слове, у ФКП никаких претензий не может быть к этому слову. И это слово не будет переводиться ни на английский, ни на французский языке. Только немецкое название их немецкой национальной породы.

Посмотрите на дату тоже (3 недели назад), как они серьёзно работают в эксперементальной группе. Чёткий стандарт. Только чёрно-белые и подпалые.

http://www.pudelclub-adpev.de/content/mehrfarbenpudel

Автопереводчик переведёт (я тоже немецкого не знаю).

Немцам по барабану ваши петиции с американским уклоном всех цветов радуги. У них строго своё.

Теперь будем ждать стандарта эксперементальной новой породы Французского Пудель Клуба.

[Outia]

JASMIN,

Вам чем не нравится строгая работа Германии? Только чёрно-белые (всё расписано, сколько процентов того и другого) и подпалые?

Как Вы думаете, почему немцы не ратуют за другие окрасы, как Вы?

[мон ренессанс]

Сообщение от Outia

Как Вы думаете, почему немцы не ратуют за другие окрасы, как Вы?

Можно я осторожно вякну? Потому что концов потом не найдёшь. Потому что в итоге потребуется такая запись в стандарте в части окраса: окрас - любой; чтобы вала по браку не было. Всё это и сейчас по фоткам на форуме видно - чо тока не рождается в помётах (к "наивному" удивлению заводчиков). А немцы - народ основательный, добротный товар любят и умеют его делать.

[JASMIN]

Сообщение от Outia

JASMIN,
Вам чем не нравится строгая работа Германии? Только чёрно-белые (всё расписано, сколько процентов того и другого) и подпалые?
Как Вы думаете, почему немцы не ратуют за другие окрасы, как Вы?

Да, именно по этому ... потому что бесполезно это, они уже как 100 лет над этим бьются и что, а все так и есть, собак с 60% белого и 40% черного крайне мало, в основном в разной степени туксы получаются, хоть одна нога, да будет залита черным, и чем правильнее подобраны пары арлекинов, тем больше сюрпризов в пометах - трюфели или очень большой процент белого, так, что это как-бы мисмарки наоборот ... а наиболее правильные арлекины получаются от арлекина + тукс или арлекин + черный носитель окраса арлекин, кстати в таком помете и крап выскакивает крайне редко или он минимален и от крапа не избавится по настоящему, он может быть просто незаметен, как есть тигровые собачки, где полоски может быть 1-2 на корпусе, крап проявляется у собак только к году и наиболее вероятен от арлекина + арлекин ...

Outia
Как Вы думаете, почему немцы не ратуют за другие окрасы, как Вы?

мон ренессанс Можно я осторожно вякну? Потому что концов потом не найдёшь. Потому что в итоге потребуется такая запись в стандарте в части окраса: окрас - любой; чтобы вала по браку не было. Всё это и сейчас по фоткам на форуме видно - чо тока не рождается в помётах (к "наивному" удивлению заводчиков). А немцы - народ основательный, добротный товар любят и умеют его делать.

Может они так думают, только глупости все это ... у партиколоров всегда было смешанное разведение их и так мало и поэтому щенки с разного цвета пятнами будут рождаться, можно лишь слегка уменьшить этот процент, вязками с черными носителями, но в одном первом поколении, хотя некий процент серебристых и тигров все равно будет, во втором точно будет, что у них и происходит, в дальней щих поколениях уже идет расщепление .. и меня мои бело-тигровые от арлекина и арлекина не удивляют - это так и должно быть, меня бы это удивило в моем барнаульском помете от арлекина и черного носителя, я там ожидала черных и арлекинов, ну и получила это ... вон был у нас помет миниатюр, от 2-х арлекинов и у которых родословная полная, с обеих сторон и что, в первом помете, были арлекины и трюфель, во втором от той же пары арлекинов вообще не было, а были трюфель, бело-кремовый и бело-абрикосовый щенки, по идее такого не должно было быть, а вот есть ...

Да и потом я ничего не имею против своих тигров, а бело-красные и бело-коричневые, с бело-серебристыми какая красота, а три-колоры? Я против них ничего не имею, как и не против различной гаммы окрасов у подпалых собак ...

Да я за то, чтобы в графе окрас для однотонного пуделя и для партиколора стояло - ЛЮБОЙ!

P.S.

Outia
Теперь будем ждать стандарта эксперементальной новой породы Французского Пудель Клуба

Вообще - это вопиющее безобразие, страна, которая сделала все, чтобы парти-колоры исчезли как вид и тут пытается его заграбастать себе, обозвав многоцветкой .... Во-истину - наглость границ не знает!

[Hope]

Сообщение от wahrmund

Hope, интересно, немцы-то хоть "мяу" скажут, или как?
А то пить на Евразии придется пока только за РКФовское детище- стандарт ...

Татьяна, На Евразии да, а за "кудряшку" через несколько лет, так что явно не сопьемся...

[wahrmund]

Сообщение от Hope

Татьяна, На Евразии да, а за "кудряшку" через несколько лет, так что явно не сопьемся...

Сильно полегчало.

[Hope]

Outia, спасибо за подробные объяснения истинного положения вещей с партиками!

[Magic Mist]

Сообщение от wahrmund

Артур, 6 мес

Хорош.

Наверное, это от Лирики Лета и её сына Изи?

[wahrmund]

Сообщение от Magic Mist

Хорош.

Наверное, это от Лирики Лета и её сына Изи?

Угу, от них))

[Magic Mist]

По-моему, риск инбридинга мать+сын в данном случае был очень даже оправдан, дя я в общем это с самого начала говорила. Игра стоила свеч.

Очень жаль, что с кинологическими организациями такая хрень просходит...
Постоянные вязки внутри окраса среди крайне ограниченного количества собак (...а если еще отбор не только тупо по одному окрасу производить?...) просто не позволят улучшая развивать линии и семейства.

[Hope]

Сообщение от Outia

Посмотрите на дату тоже (3 недели назад), как они серьёзно работают в эксперементальной группе. Чёткий стандарт. Только чёрно-белые и подпалые.
http://www.pudelclub-adpev.de/content/mehrfarbenpudel

Перевод документа И.Юнеман.

Многоцветные пудели
Дата: 21.01.14
Соглашение о продолжении экспериментальной программы разведения «Многоцветные пудели» (Новые окрасы пуделей) между руководящими породой пудель в рамках VDH (Федерации немецкого собаководства) объединениями DPK (Немецкий пудель-клуб), VDP (Союз немецких любителей пуделей), ADP (Всеобщий немецкий пудель-клуб), PZV (Общество по разведению пуделей) и VDH (Федерацией немецкого собаководства)
01.03.2013 состоялась встреча представителей вышеупомянутых объединений по разведению пуделей и Федерации немецкого собаководства, чтобы зафиксировать следующее соглашение:
Одобренное Федерацией немецкого собаководства в 1991 году экспериментальное разведение следующих разновидностей пуделя – черно-белый пятнистый и черно-подпалый – продлевается на неограниченный срок. 4 пудель-клуба единодушно выступили перед руководством Федерации с просьбой обратиться в ФЦИ с ходатайством о включении этих разновидностей в стандарт 172.
Включить разновидности окраса в стандарт 172.
Далее детали одобренной программы разведения:
1. Стандарт (окрасы)
Разведение и показ на выставках новых разновидностей по окрасу породы пудель осуществляется в соответствии с действующим стандартом ФЦИ 172 для пуделя за исключением окраса. Окрасы определяются следущим образом:
черно-белый пятнистый
У черно-белого пятнистого пуделя белый цвет преобладает и четко отделяется от черного. Голова черная, причем допускается тонкая белая линия от основания носа до первого шейного позвонка или «перо» на голове. Допускается белая борода. Идеальный рисунок на корпусе представляет собой две или три черные пластины. Две расположены рядом от холки по плечам или от поясницы до задних конечностей. Три пластины распределяются более или менее равномерно от основания шеи по спине до хвоста. Сплошная черная спина нарушает идеальную картину по сравнению с рисунком в виде пластин, но допускается.
Обязательно чисто белыми должны быть конечности, грудь и живот.
Черный крап на белых участках нежелателен. Распределение цвета: предпочтительно 60% белого, 40% черного. Пигмент насыщенный, кожа под пятнами темная (серебристая). Губы и нос черные, пигмент пасти темный. Когти могут быть белыми, рогового цвета или, что предпочтительнее, черными. Глаза темно-карие.
черно-подпалый
У черно-подпалых пуделей черный цвет превалирует и имеет четкую границу с цветом подпала. Цвет подпала предпочтительно темный. Симметричный рисунок подпала плавно прерывистый на бровях, на внутренней стороне ушей, на нижней челюсти и на скулах, на двусторонних отметинах на груди, на всех четырех конечностей и вокруг анального отверстия. Отметины должны иметь четкие границы. Соотношение цветов: предпочтительно 80% черного, 20% подпала. Пигмент насыщенный, кожа темная, губы, пасть и мочка носа должны быть как можно более черными, подушечки и когти черные. Цвет глаз темно-карий.
2. Регламент разведения разновидностей по окрасам черно-белый пятнистый и черно-подпалый
Запись этих разновидностей осуществляется в особом регистре каждого из объединений по разведению пуделей со следующими сокращениями:
DPK = SRg = пятнистый, SR sl = черно-подпалый
VDP = VDP-B. (Надзор за разведением с указанием окраса)
ADP = ADP-NFR (Регистр новых окрасов с указанием окраса)
PZV = PZV-RF (Приложение к регистру с указанием окраса)
Щенки из экспериментального разведения, окрас которых не соответствует предписанным, получают в родословной запись: непригодны для дальнейшего разведения из-за отклонений по окрасу. Одноцветных щенков нельзя выставлять, но можно использовать для дальнейшего разведения в окрасах черно-белый пятнистый и черно-подпалый. Черный, белый, абрикосовый и красный могут использоваться для этих вариантов окраса согласно предписаниям для спаривания.
3. Выставки
Разновидности по окрасам черно-белый пятнистый и черно-подпалый могут выставляться на всех выставках, проходящих под эгидой VDH (Федерации немецкого собаководства). Они получают заявки на титулы Чемпион Германии (VDH), Юный Чемпион Германии (VDH), Чемпион-ветеран Германии (VDH), а также на присвоение титулов Бундесзигер, Европа-зигер по версии VDH и Герман Виннер.
Обоснование для этого абзаца:
Тои должны оцениваться так же, как и другие размеры, поскольку речь идет об экспериментальном разведении, и они поэтому не должны оцениваться вместе со стандартными окрасами.
Для тоев, карликов, малых и больших пуделей обе разновидности окраса объединяются в одном классе, т.е. заявки на чемпионские титулы VDH даются для обеих разновидностей окраса.
В преддверии выставки VDH, проводимой в определенные сроки (международной, национальной или монопородной) объединение должно перед заключением контракта с судьей выяснить, готов ли судья к тому, чтобы судить пуделей из экспериментального разведения. Если судья не готов к этому, у организаторов выставки должна быть возможность пригласить другого судью (для разновидностей породы из экспериментального разведения или для всей породы пудель)

[JASMIN]

Hope, спасибо! Не согласна с ними, в отношении определения какими должны быть пятна и сколько, а также, что собаки окрас которых не соответствует предписанным, исключают из разведения, так как это не соответствует природе, примеры я уже приводила ... но, что у них мне нравится, это то, что моно от партиков не исключают из разведения - это правильно