Генетика

[Toy Art]

Сообщение от wahrmund

Toy Art, и появится, как у меня,еще одно хобби. строить и пристраивать ))

А бывает - и так...))))))

[Апрелька]

Сообщение от wahrmund

есть определенные цели у каждого из нас, и определенные критерии, которыми мы можем жертвовать

Совершенно верно Кто-то может пожертвовать длиной морды или полнозубостью, или еще чем-нибудь другим, кому-то сильно милы хвосты бубликом, кто-то знать не желает, что такое PRA, дисплазия, люксация коленной чашечки...Все это тоже вылезет у внуков За это тоже отвечать заводчику. И разгребать. И что лучше в каждой конкретной ситуации, решать только ему.

Мне кажется более логичным не отказываться от производителей-носителей коричневого гена (тем более, что их куча среди абрикосов, и тесты никто повально делать не собирается), ведь сделать потомкам тест и регулировать этот ген сейчас очень просто!!! Есть тест! Делаешь тест и принимаешь решения. Регулировать что-то другое, чем можно пожертвовать сейчас ради отсутствия этого гена, уже не так просто Достоверных генетических тестов на полнозубость, длину морды, отличную шерсть и движения, прекрасный темперамент пока не изобрели, к сожалению...

[Апрелька]

Сообщение от Toy Art

Белых пуделей обожаю - любуюсь ими - на расстоянии! - но в свое черно-коричневое разведение не возьму ... Ну, если только не затею еще и белых - отдельно от коричневых - разводить...

Ну, мне вот тоже в голову не придет, что можно использовать в разведении абрикосовых собак серебристых, как бы хороши они не были. Да и коричневых тоже Да и тех самых белых, в общем...

[Прасковья]

Сообщение от Апрелька

А я вот видела светлоглазых светлоносых абрикосов, у которых коричневых предков во всех обозримых поколениях нет...Их можно таких использовать?

Ага, их немало. и еще - есть рыжие собаки без всяких коричневых в обозримом прошлом, но с очень светлыми - розовыми - носами. И вот что интересно - избавиться от этого признака в дальнейшем очень сложно, гораздо сложнее, чем если бы дело было в проявлении некоего рецессивного менделирующего признака. То есть их вяжут-вяжут с черноносыми кобелями, которые всем другим просто коричневоносым сукам улучшают окрас, а получают все равно розовые носы. И потом такая же петрушка с их детьми, то есть внуки от опять же черноносых кобелей вновь все светлоносые. Вот что это?! Может, лучше таких выбраковывать, а не черноносых-черноглазых Bb? И при нашем поголовье, в основном коричневоносом, получается, они в целом оказываются улучшателями пигмента. Давайте проведем анализ опыта последних девяти лет. Девять лет назад появились первые рыжие дети коричневогенного Солнес Рейн Данса. Многих их рыжих потомков мы видим в рингах и сейчас. Много из них светлоносых-светлоглазых?

[Toy Art]

Сообщение от Апрелька

Совершенно верно Кто-то может пожертвовать длиной морды или полнозубостью, или еще чем-нибудь другим, кому-то сильно милы хвосты бубликом, кто-то знать не желает, что такое PRA, дисплазия, люксация коленной чашечки...Все это тоже вылезет у внуков За это тоже отвечать заводчику. И разгребать. И что лучше в каждой конкретной ситуации, решать только ему.

Мне кажется более логичным не отказываться от производителей-носителей коричневого гена (тем более, что их куча среди абрикосов, и тесты никто повально делать не собирается), ведь сделать потомкам тест и регулировать этот ген сейчас очень просто!!! Есть тест! Делаешь тест и принимаешь решения. Регулировать что-то другое, чем можно пожертвовать сейчас ради отсутствия этого гена, уже не так просто Достоверных генетических тестов на полнозубость, длину морды, отличную шерсть и движения, прекрасный темперамент пока не изобрели, к сожалению...

Совершенно верно: учитывая аксиому, что идеальных собак, описаных в стандарте породы, не существует в природе, какждый заводчик сам определяет для себя приоритеты: за что в своих собаках бороться "до конца", а с чем он готов нам данном этапе мириться ради достижения поставленной цели.

Главное - не забывать о том, что сознательное внесение в свое поголовье - особенно, если оно многочисленно, красиво и востребовано в породном разведении - какого-то трудноискорениммого недостатока - это тоже своего рода : "плевок в вечность" , как говаривала умница-Раневская о плохом кино...
Даже один широко востребоанный красавец-производитель вполне способен "наградить" целую породу серьезным недостатком, а то и пороком, от которого потом десятилетиями безуспешно будут пытться избавиться следующие поколения поклонников породы...(((

[Serenada]

Сообщение от Татьяна

В первом поколение вязка рыжих с черными из-под черно-белых может и не дать осветления окраса рыжих,т.к рецессивные осветлители переходят в гетерозиготность,но потом в следующих поколения можно ожидать "сюрпризов"....тем более тестов на гены -осветлители феомеланина еще не разработали.Да и в стандарт породы для рыжих хотят ввести светлый-шампань,что по-моему не совсем хорошо для яркого рыжего окраса,особенно для абрикосов.

и что потом? вот мы как раз те, кто повязал рыжего ( да который сам из под белых) с черным, за которым черно-белые. Да, в первом поколении те что были рыжие, они довольно светлые. НО! Каждое последующее поколение - гораздо темнее родителей! Мы так уже и до красных "доразводились"! И все наши теперешние щенки имеют явную тенденцию к ПОТЕМНЕНИЮ окраса с возрастом!

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

Мы так уже и до красных "доразводились"

Вопрос сразу: Вы тоже - из тех "рыжеводов", что считают что красный от абрикосового отличается тольлко количеством пигмента в шерсти?
Поскольку - если считать, что красный - это вообще другой - отличный от абрикосового изначально - окрас, то "потемнение" здесь ни при чем.

Сообщение от Serenada

И все наши теперешние щенки имеют явную тенденцию к ПОТЕМНЕНИЮ окраса с возрастом!

Вот не вижу я этого на коричневых...(((((
Как внесли в этот окрас осветлители еще во времена непродумываемых по окрасам вязок, - а в коричневых как "феомеланиновые", так и "эумеланиновые" осветлители ощутимо вредят окрасу,- так по сей день "бьемся за окрас" - очень медленно "очищается" окрас от них...(((((
Кстати, и на тех абрикосах, что вижу на выставках, - впечатление такое же - очень немного "абрикосов" сохраняют щенячью яркость до взрослого состояния - уж даже не о старости речь...

[Serenada]

Toy Art,
я откровенно говоря, боюсь вступать с вами в дискуссию, потому что Ваша манера вставлять десятками цитаты в посты и многократно возвращаться к одним и тем же фразам, меня несколько пугает.........но рискну кратко Вам ответить:
доразводились до красных, это я имела ввиду вот что: теперь у нас в пометах неоднократно встречаются красные щенки, хотя красный окрас, как и черный, был "прилит" к нашим рыжикам однажды, так и те наши щенки, что в возрасте 2-3 месяцев нами считаются абрикосами ( рыжими), к 5-6-8 месяцам темнеют настолько, что становятся похожи на красных. Те кто "следят" за нашим разведением, могут заметить это по фото...ТАК ЧТО ВРЕД ОТ ПРИЛИТИЯ ЧЕРНОГО ОТ ЧЕРНО-БЕЛЫХ мною лично вообще не заметен. Причем именно в плане окраса. Да, возможно нам повезло.
про коричневых у меня вообще нет мнения, я совсем не интересуюсь этим окрасом.
а вот про возрастной перецвет..я сама удивляюсь, но сейчас обе наших "старушки" Симона ( 13 лет ей в пятницу) и Стелла ( почти 9 лет) сейчас в старости в разы(!) темнее чем в юности. Особенно Симона, она всю жизнь была довольно светлой. Версию о столь "целебном воздухе нормандских лесов" я отметаю на корню.......:-)))))

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

Toy Art,
я откровенно говоря, боюсь вступать с вами в дискуссию, потому что Ваша манера вставлять десятками цитаты в посты и многократно возвращаться к одним и тем же фразам, меня несколько пугает..

Сама терпеть не могу. но без конца вынуждают некоторые " оппоненты", постоянно отказывающиеся от своих слов и на все разумные возражения отвечающие чем-то вроде :и "я этого не писала" и "с чего вы взяли?"... ((((((

Сообщение от Serenada

доразводились до красных, это я имела ввиду вот что: теперь у нас в пометах неоднократно встречаются красные щенки, хотя красный окрас, как и черный, был "прилит" к нашим рыжикам однажды, так и те наши щенки, что в возрасте 2-3 месяцев нами считаются абрикосами ( рыжими), к 5-6-8 месяцам темнеют настолько, что становятся похожи на красных.

Понятно.
Но введение красных это все же - не избавление абрикосов от генов-осветлителей.

Сообщение от Serenada

а вот про возрастной перецвет..я сама удивляюсь, но сейчас обе наших "старушки" Симона ( 13 лет ей в пятницу) и Стелла ( почти 9 лет) сейчас в старости в разы(!) темнее чем в юности. Особенно Симона, она всю жизнь была довольно светлой. Версию о столь "целебном воздухе нормандских лесов" я отметаю на корню.......:-)))))

Да, конечно! Случаи, когда и коричневые тоже вновь "набирают окрас" - не такая уж и редкость.
Правда - не "до щеняыьей" яркости все же.
Но цель-то состоит в том, чтобы добиться того. чтобы яркие щенки - и черные и коричневые и абрикосовые...- вообще не "цвели" с возрастом.
Стабильного, без всех этих перецветов, окраса добиться хочется.
Вот тут "историю абрикосов в России" почитала :

Первыми абрикосовыми собаками привезенными в Россию были подареные в 1963 г. в Англии нашей великой балерине Майе Плисецкой однометники Тим и Ниночка.
Тогда же из Англии был привезен серебристый кобель Микки Калио Сильвер. В 1968 году Ниночка была повязана с Микки, родившийся от них кобель асфальтового окраса Санчо использовался затем в серебристом окрасе. В 1978 году от него и серебристой суки Джерри родилась ярко-абрикосовая Дюна Санч.

Вот кто бы сейчас абрикоса с серебром позволил вязать?
А ведь вязали...
И не только абрикосов...
Вот и разгребаем до сих пор...(((

[Newsja]

Девочки,расскажите про красный окрас по подробнее.Какие гены в каких локусах присутствуют?Может быть есть новые сведения о работе осветлителей окраса?Я понимаю,что это может быть долго,но наверно,уже накоплен опыт по вязкам в смысле сохранения окраса поделитесь,пожалуйста.
Еще интересует тесты на окрас и его стойкость в России делают где-нибудь?

[Serenada]

Сообщение от Toy Art

Понятно.
Но введение красных это все же - не избавление абрикосов от генов-осветлителей.

(((

а красный кобель добавился не для "усиления цвета". а просто на тот момент это был самый интересный по происхождению и фенотипу рыжик....мы кстати вообще никогда не подбирали пары " по цвету"...а вообще..я бы сказала....." не обращали внимания на окрас".....а вот поди ж ты...окрас совсем даже не потеряли!
хотите расскажу вкратце?
жила-была рыжая абрикоска Глория из ВС ( от двух абрикосов) и повязали ее с белым (теплым)! и оставили себе двух сук, Капу(яркую абрикоску) и Симону(абрикоска посветлее), Капу повязали с "условным абрикосом", т.е. кремом выщепившимся от черно-белой пары.....себе оставили ярчайшую абрикоску Стеллу ( так же у Айкенки оттуда Стася, держащая окрас всю жизнь!), а Симону повязали разок с красным(оттуда св. красная Тори), а разок с черным ( от черно белой пары), и оставили себе двух св. абрикосов Оскара и Яну. Ну а далее смешивали между собой потомков. Стеллу с Оскаром ( оттуда св. абр Майя), Тори с Оскаром (все оч яркие рыжики и один прям ярко-красный Марсель, и один рыжик покрасневший к 8 месяцам почти до красного!) ну а дальше вязали с Марселем... светлых пока нет от него.....

[Прасковья]

Serenada, вспоминается цитата: " Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет." По теории должно быть много опасений, а на практике все очень даже получается. И что самое интересное: получается все нормально с окрасом, если даже, как вы пишете, не ставить его во внимание вовсе. Имхо, данные по генетике окрасов еще не настолько глубоки, чтобы можно было вырабатывать твердые инструкции, что стоит делать, а чего не стоит. Можно проколоться и вообще ничего не получить - ни окраса, ни всего остального. Уж лучше вообще не переживать об окрасе. Просто выбирать хороших собак по совокупности всего, окраса в том числе.

[JASMIN]

Прасковья,

лучше вообще не переживать об окрасе. Просто выбирать хороших собак по совокупности всего, окраса в том числе.

Абсолютно согласна!

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

а красный кобель добавился не для "усиления цвета".

'Это понятно.
Вызвало вопрос вот это:

Сообщение от Serenada

повязал рыжего ( да который сам из под белых) с черным, за которым черно-белые. Да, в первом поколении те что были рыжие, они довольно светлые. НО! Каждое последующее поколение - гораздо темнее родителей! Мы так уже и до красных "доразводились"!

ваше предложение. Потому, что вроде "доразводиться до красного" без "прилития" его "чистым абрикосам" извне - не получается.

Сообщение от Serenada

жила-была рыжая абрикоска Глория из ВС ( от двух абрикосов) и повязали ее с белым (теплым)!

...это - разрешенная комбинация?...

Сообщение от Прасковья

Уж лучше вообще не переживать об окрасе.

Хорошо бы...
Но, глядя в ринги пуделей, наблюдая за своими собаками и своими "клиентами", и - особенно! - просматривая на форумах многочисленные фото самых разных пуделей: "обесцвеченных", "красноносых-желтоглазых"... и прочего "плембрака" и "нестандарта", появляющегося непонятно даже для самих заводчиков - откуда и как, - к сожалению! - я не готова разделить столь оптимистичную точку зрения... Увы...(((
Потому, что окрас - это такая же "стать" экстерьера, как и все остальные; форма ушей, головы, структура шерсти, формат, и т.д. и т.п., - определяющая породность данной собаки.
В любой породе - не только у пуделя - окрасу собаки (и не только собаки!) уделяется далеко не последнее место при оценке соответствия данного животного заявленной породе.

[Serenada]

Сообщение от Toy Art

'Это понятно.
Вызвало вопрос вот это: ваше предложение. Потому, что вроде "доразводиться до красного" без "прилития" его "чистым абрикосам" извне - не получается.


...это - разрешенная комбинация?...

да откуда взяться "чистым абрикосам" в стандартах, да в 2000 году??? :-))))

и да, тогда это была не запрещенная комбинация. Ее запретили почти сразу после рождения нашего помета :-)


Вы знАете, каждый разводит как умеет, и не в последней степени, так, как хочется. Пусть другие разводят "окрас", мне не жаль. Я вообще считаю что вклад в породу ( как плохой, так и хороший) одного отдельно взятого "среднего" заводчика - сильно преувеличен....