Генетика - Страница 135

Toy Art · 15.11.2013, 06:34

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Toy Art, еще раз! Первый Ваш пост #2087 касался моего поста #2084 - в котором, я высказала свои мысли, от куда Вы выдрали мою фразу и пошли доказывать мне, что американцы обращают внимание на окрас, а я говорила обратное? Да, тот пудель, который у меня в голове, больше всего подходит к американскому стандарту в целом, я же не думала, что для таких как Вы, я должна объяснять все по каждому слову! Говоря о том, что для меня главное пудель, а не окрас, я продолжала разговор о том, о чем мы тут говорили, влияет ли смешивание окрасов, на сам окрас, стоит ли, наносим мы этим вред или наоборот, мое мнение, что не наносит, если все это делать с головой и в связи с этим я рассказала чем руководствуются американцы подбирая пары своим производителям ... с чего Вы полетели защищать американцев и доказывать, что американский стандарт уделяет внимание окрасу, мне не понятно! В стандарте указан принцип разведения? В стандарте показано, каким хотят видеть пуделя американцы и каких окрасов, где и что там про разведение и подбор пар?

Я говорила о том, что американские заводчики (в основе) подбирая пары своим производителям опираются на свой стандарт в отношении типа, характера/темперамента, конституции и т.д. и последнее, что они учитывают это окрас, в смысле того, что это не обязательно будет окрас в окрас! Так было всегда, а теперь они еще вооружаются и тестами, где расписаны карты на носительство окрасов производителей и если у них собака окраса ред, не факт, что они подберут ей в пару тоже ред, а может черного или даже коричневого, а вполне возможно, что и крем и получат в результате ред-браунов офигительного типа и даже в первом поколении ... Про стандарт я упомянула вскользь, разговор шел о подходе в выборе производителей и что мне лично, американский подход нравится!

Я говорила об этом, а о чем Вы тут пишите, приписывая мне то, что я и не говорила - мне неведомо!

Прочитав Ваш пост #2087, я поняла, что Вы опять занимаетесь чистой воды троллизмом, выдергиваете фразы, подменяете смысл, расставляете по другому акценты, этим провоцируя конфликт (и это касается не только меня) и в с воем посте #2088 вынуждена была Вам ответить, чтобы пояснить искаженный смысл моих слов и просила Вас далее эту тему не развивать ... но Вы с упорством продолжаете троллить вынуждая мне отвечать Вам снова!

Надоело! Вынуждена была пожаловаться модераторам на тролля в лице Toy Art.

Знов за рибу гроши...
Вы научитесь когда-нибудь читать то, что написано, и - ничего крме того не досочинять для себя?
Вот ваша фраза ПОЛНОСТЬЮ, ЦЕЛЫЙ АБЗАЦ:

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Цитата:

Сообщение от JASMIN
Я давно установила для себя один принцип ... для меня главное чтобы пудель бы пуделем, не окрас, а пудель, того стандарта, с учетом ростовых разновидностей, который, у меня в голове, а он у меня сложился давно, в нем по чуть-чуть от каждого из существующих и существовавших стандартов, но больше всего он похож на американский - он самый понятный и самый простой из всех.

Нмчего ниоткуда "не выдрано"(с) и не дописано, за исключсением цвета - исключительно -чтобы Вам понятнее было.
В этом абзаце - как всегда слишком длинно - Вы рассказываете о том, что "стандарт"()с), "который у вас в голове"(с) - якобы "больше всего похож на американский"(с).
В ответ вам была приведена выдержка из американского стандарта,ь в котором нет ничего похожего на ваши утверждения типа:

Цитата:

лавное чтобы пудель бы пуделем, не окрас, а пудель,

Цитата:

Сообщение от JASMIN

и самое меньшее в этом случае для них - это окрас, хорошо, когда и окрас тут соответствует, нет, ничего страшного, окрасом займутся позже, главное получить правильного пуделя во всем остальном!

и т.п.
А совсем наоборот - стандарт абсолютно адекватный, в общем и целом построен на тех же принципах, что и наш - за исключением дополнительных названий некоторых окрасов, которые мы не используем, хотя собаки примерно таких окрасов в наших рингах встречаютс..
Общее отношение к окрасу - точно такое же, как у нас: окрас - одна из статей экстерьера, стандарт "не учитывает его "в последнюю очередь" - нет таких указаний. Более того, по некоторым параметрам окраса требования даже несколько жестче.
Об этом и написано было.
Более - ни о чем .
О политике "отдельных американских заводчиков" речи вообще не было - поскольку, как и у нас ,- там тоже люди разные....

Права каждого заводчика определять для себя порядок приоритетов никто и нигде не отменял, - слсва Богу.
Читайте внимательно и не додумывайте " в голове"(с) за автора того, чего у него и близко в мыслях не было и не приписывать ему своих собственных мотивов.
Научитесь отличать одно от другого.

Антонина · 15.11.2013, 07:18

Toy Art,

Тема генетики благодаря Вам превратилась в "цитатник".
Уже не понимаешь, что-где-как-и-почему.
ОЧЕНЬ трудно найти истину в потоке Ваших цитат.
Поставьте госпожу JASMIN в игнор, будьте умнее и живите спокойно.
Надо попросить модераторов создать для Вас отдельную тему!

Toy Art · 15.11.2013, 08:03

Цитата:

Сообщение от Антонина

Toy Art,

Тема генетики благодаря Вам превратилась в "цитатник".
Уже не понимаешь, что-где-как-и-почему.
ОЧЕНЬ трудно найти истину в потоке Ваших цитат.
Поставьте госпожу JASMIN в игнор, будьте умнее и живите спокойно.
Надо попросить модераторов создать для Вас отдельную тему!

Мне??????
Вы ничего не перепутали?
Вообще-то до вступления в обсуждение "госпожи", тема носила вполне себе адекватный характер.
Предлагаете "утереться и заткнуться"?
И предоставить "госпоже" - единственной на весь форум право, "вводя людей в заблуждение"(с) "пояснять свою позицию"(с):

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Я чтобы не вводить людей в заблуждение и все на этом, я пояснила свою позицию - ЭТО ВАС НЕ КАСАЕТСЯ!!!

вместе с правом распоряжаться - кого здесь на форуме что касается, а кого - нет, и осыпать участников обсуждения потоками выдуманных лживых обвинений типа:

Цитата:

Вы опять занимаетесь чистой воды троллизмом, выдергиваете фразы, подменяете смысл, расставляете по другому акценты, этим провоцируя конфликт

..Оставить форум тому, кто правил - ни форума, ни человеческого общения - вообще не соблюдает ?
Считаете, что от этого форум что-то выиграет?
И так уже многие умные, интересные форумчане, которым на самом деле есть что сказать и которых на самом деле полезно и интересно почитать, практически совсем ушли с форума или предпочитают больше моллчать - НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ..(((.
Это - кстати - не мое даже, а высказанное не раз в приватных беседах мнение многих участников форума.(((
И так у многих читателей уже сформированы самые далекие от истины представления о генетике, об окрасах, и вообще - о породе пудель и о Стандарте этой породы, навязанные теми, кто "громче кричит" о "своей позиции".
Не думаю, чтго это - правильный выход из положения.
Хотя сама переодически ухожу с форума - когда уж совсем невмоготу становится - глотнуть спокойного адекватного общения...
А цитаты - я уже писала - вынужденная мера, - некоторые "оппоненты" обожают отказываться от своих слов.
Часто на форуме видишь сказанную с сожалепнием фразу:"надо было сразу цитировать". Увы.

oley · 15.11.2013, 08:05

я тоже на протяжении последних пяти страниц не вижу тут ничего интересного, кроме калейдоскопа шрифтов...

Прасковья · 15.11.2013, 08:18

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Из стандарта - откуда ж еще: Коричневая мочка носа (ну если только она - не "обесцвеченная-черная"!) это однозначно - bb.

В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа, а затем она может посветлеть до коричневой, затем вновь потемнеть от загара или гормональных причин. Или осветлиться от проблем со здоровьем, с печенью, например. Это так называемый "зимний нос". Такую пигментацию нельзя путать с коричневой, а тем более розовой, от рождения. Большинство наших абрикосов все же, надеюсь, имеют черный нос от рождения ( во всяком случае, в тех пометах, что мне приходилось видеть ). Поэтому случаи bb в нашем поголовье считаю крайне редкими.

Прасковья · 15.11.2013, 09:02

Цитата:

Сообщение от Прасковья

В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа

Имела ввиду, конечно, что мочка носа становится черной через некоторое время после рождения (от нескольких часов до нескольких недель)

Yulja c Dizelem · 15.11.2013, 09:46

Toy Art, неужели не надоело Вам переливать из пустого в порожнее? Уже многие поняли, что имела всиду Ясмин. Она ясно попросила не отвечать и не передергивать её сообщения. Зачем Вы устраиваете аппоненту провокацию? В FCI стандарте по породе пудель тоже много чего интересного написано, про тот же хвост и его расположение в пространстве :) , но это не означает, что поголовно все следуют этому стандарту и судят и разводят придерживаясь его.....
Но это разговор не по данной теме! И дисскутировать с Вами на счет "нашего" стандарта не стану, нет време!

JASMIN, Марина, пожелания, самой прекратить какие либо переписки с Toy Art. А лучше поставь её в саоц черный список и её сообщения тебе будут не видны.

wahrmund · 15.11.2013, 09:50

Цитата:

Сообщение от Прасковья

В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа, а затем она может посветлеть до коричневой, затем вновь потемнеть от загара или гормональных причин. Или осветлиться от проблем со здоровьем, с печенью, например. Это так называемый "зимний нос". Такую пигментацию нельзя путать с коричневой, а тем более розовой, от рождения. Большинство наших абрикосов все же, надеюсь, имеют черный нос от рождения ( во всяком случае, в тех пометах, что мне приходилось видеть ). Поэтому случаи bb в нашем поголовье считаю крайне редкими.

Цитата заслуживает, того,чтобы быть выделенной!
Очень правильно сказано!

JASMIN · 15.11.2013, 11:13

Yulja c Dizelem, все уже ... отвечать смысла нет, ты права, а то тема превратится опять не понятно во что, "что в лоб, что по лбу", я о подходе к принципам разведения, а мне о стандарте ... ну да ладно, кому надо, тот понял ... только скажу одно, я никогда не пишу того чего не знаю, я разговаривала как раз с людьми знающими вопрос о подходе американских заводчиков в этом вопросе, еще в 70-80-х об этом знала, американцы как раз подчеркивали это, объясняя почему, например абрикосы и серебро в Европе так сильно отличаются экстерьером, качеством шерсти и характером от классики, а у них, в этом отношении более общий тип не зависимо от окраса ... я это имела в виду, а что хочет сказать этот человек ... мне непонятно!

А озвучивать свое виденье и позицию про разведение, про породу пудель в целом, имею полное право, на которое мне дает опыт, уже более 40 лет с пуделем (все разновидности и все стандартные и не стандартные окрасы), образование, я не могу похвастаться супер чемпионами, только из-за того, что на выставки я хожу по необходимости, но все мои собаки всегда имели отличные оценки, если выставлялись и не было ни одного пуделя вышедшего из моего дома или повязанного по моей рекомендации - бракованного, что по экстерьеру, что по характеру или темпераменту, а уж с дисквалом затрагивающим экстерьер или здоровье и по давно, лишь пятнышки бывали и то мисмарков могу по пальцам пересчитать ... всем бы такой опыт!

А на очередные оскорбления и обвинения меня в неадекватности - я пожаловалась!

Toy Art · 15.11.2013, 18:10

Цитата:

Сообщение от Прасковья

Цитата:

Сообщение от Toy Art
Из стандарта - откуда ж еще: Коричневая мочка носа (ну если только она - не "обесцвеченная-черная"!) это однозначно - bb.

В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа, а затем она может посветлеть до коричневой, затем вновь потемнеть от загара или гормональных причин. Или осветлиться от проблем со здоровьем, с печенью, например. Это так называемый "зимний нос". Такую пигментацию нельзя путать с коричневой, а тем более розовой, от рождения. Большинство наших абрикосов все же, надеюсь, имеют черный нос от рождения ( во всяком случае, в тех пометах, что мне приходилось видеть ). Поэтому случаи bb в нашем поголовье считаю крайне редкими.

|Именно об этом - моя оговоркав скобках - чтоб не путать, - коричневую bb с "обесцвеченной черной" В_...))))
То, что коричневый пигмент в "рыжих" есть, это хорошо известно, много или мало - вряд ли кто-то считал...
"Зимний нос" черный, осветляющийся "из-за проблем со здоровьем" ничем не лучше, даже хуже хорошо пигментированного коричневого носа здоровой собаки. Я так думаю.
А про "розовую" пигментацию - Вы наверное имеете в виду ее отсутствие, т.е. "депигментацию"?..
Так "просмотреть" ее на хорошо пигментированном носу ее нельзя, - ни на черном, ни на коричневом.
А раз существует таккая оговорка для экспертов, значит нашим стандартом допускается у "абрикосовых" "экспертиза" настолько светлого носа, на котором даже депигментацию возможно "не углядеть"...(((((

Toy Art · 15.11.2013, 19:25

Цитата: