Генетика - Страница 151

Маша · 28.03.2014, 06:26

Toy Art, это пришло в результатах теста финской лаборатории. Рост они никак не гарантируют. Просто выявляют гены. Ничего больше. Определили все что смогли и выдали списком. Мне бы и в голову не пришло выискивать этот ген.

Toy Art · 28.03.2014, 07:55

Цитата:

Сообщение от Маша

Toy Art, это пришло в результатах теста финской лаборатории. Рост они никак не гарантируют. Просто выявляют гены. Ничего больше. Определили все что смогли и выдали списком. Мне бы и в голову не пришло выискивать этот ген.

Маша, но Вы же сами написали про "гомозиготность" по "мелкости"(с)

Цитата:

Сообщение от Маша

На размер и массу тела тоже есть тесты. Моя гомозиготна по мелкости. Правда реальный рост выше, чем говорит гентест.

и о том, что:

Цитата:

Сообщение от Маша

Тоy Art, над ростом я посмеялась. По тесту выходит она ниже 25,4 см, а она 28.

Апрелька · 28.03.2014, 08:10

Toy Art, в тесте финской лаборатории есть такой показатель. Компактный размер, вариант гена
рецептора инсулиноподобного фактора роста 1 (IGF1R).

У моей собаки гетерозигота (A/G), и объяснение там такое:

Your dog is heterozygous for this variant. This means that your dog
carries one copy of a genetic variant typically associated with tiny size
(height at the withers < 25.4 cm (10 inches)), and one copy typically
associated with larger size (> 25.4 cm (10 inches)).

Здесь нет ничего о том, какой рост самой собаки, есть только информация о том, что она несет. Я лично для себя поняла это так, что в щенках моя собака может дать любой размер: как до 25 см (о, ужас!), так и больше.

Апрелька · 28.03.2014, 08:12

Там есть еще и показатель Масса тела, вариант гена
инсулиноподобного фактора роста 1 (IGF1)

Здесь у нас гомозигота (A/A), и объяснение такое:

The dog is homozygous for the genetic variant typically associated with
small body mass. This genotype is common e.g. in Yorkshire Terrier,
Chihuahua and Chinese Crested Dogs.

Toy Art · 28.03.2014, 09:15

Цитата:

Сообщение от Апрелька

Здесь нет ничего о том, какой рост самой собаки, есть только информация о том, что она несет. Я лично для себя поняла это так, что в щенках моя собака может дать любой размер: как до 25 см (о, ужас!), так и больше.

Вот-вот.
Это соответствует "показаниям" .

Цитата:

вовсе не «кодируют размер собаки», а всего лишь задают предрасположенность к более или менее быстрому росту

oley · 28.03.2014, 09:51

Барышни, не усложняйте :)

Цитата:

Сообщение от Апрелька

genetic variant typically associated with tiny size (height at the withers < 25.4 cm (10 inches))

"генетический вариант, как правило связываемый с крошечными размерами (рост в холке менее 25.4см)"

Согласно вот этому исследованию на PubMed (самый авторитетный online-источник в биологии и медицине на сегодняшний день) практически все собаки ростом менее 15 дюймов (38 см) в холке фиксированы (монозиготны) в этом аллеле:

Цитата:

Among small-dog breeds, defined as those averaging less than ~15 in. at the withers, there remains still considerable variation in body size. Yet essentially all such dogs are fixed for the same allele at the insulin-like growth factor 1 gene, which we and others previously found to be a size locus of large effect.

Toy Art · 28.03.2014, 11:42

Цитата:

Сообщение от oley

Барышни, не усложняйте :)

Цитата:
Сообщение от Апрелька
genetic variant typically associated with tiny size (height at the withers < 25.4 cm (10 inches))
"генетический вариант, как правило связываемый с крошечными размерами (рост в холке менее 25.4см)"

Согласно вот этому исследованию на PubMed (самый авторитетный online-источник в биологии и медицине на сегодняшний день) практически все собаки ростом менее 15 дюймов (38 см) в холке фиксированы (монозиготны) в этом аллеле:

Разумеется, но и упрощать не надо: получается, что наличие данных аллелей необходимо, но недостаточно для точного прогнозирования, - поскольку рост - полигенный признак, чго было известно ещё до генетических открытий, - установлено эмпирически, в процессе многолетних наблюдений и селекционной работы.
Для получения стабильно-мелкого размера необходимо достижение определённого генетического "плато" единообразия по комплексу этих факторов, для чего необходима длительная изолированная селекция на этот признак с жёсткой выбраковкой всего "вылезающего" из установленных рамок.
Что в пуделях невозможно.
Разве что - той-терьерах и иже с ними...

Маша · 28.03.2014, 12:01

Апрелька, именно так. Моя всего лишь гомозиготна АА по обоим локусам. Простая констатация факта вызвала столько шума. Придется завтра пойти отсканировать бумажку.

Маша · 28.03.2014, 12:03

Апрелька, а какой рост у вашей гетерозиготы?

Апрелька · 28.03.2014, 12:54

Цитата:

Сообщение от Маша

Апрелька, а какой рост у вашей гетерозиготы?

32,5 см

Toy Art · 28.03.2014, 13:09

Цитата:

Сообщение от Маша

Моя всего лишь гомозиготна АА по обоим локусам. Простая констатация факта вызвала столько шума. Придется завтра пойти отсканировать бумажку.

Нет, "шум вызвала констатация " другного факта:

Цитата:

Сообщение от Маша

Моя гомозиготна по мелкости. Правда реальный рост выше, чем говорит гентест.

Цитата:

Сообщение от Маша

Тоy Art, над ростом я посмеялась. По тесту выходит она ниже 25,4 см, а она 28.

Поэтому и написала : либо Вас дезинформировали, либо Вы что-то не так поняли: ген-тестом не может прогнозироваться рост "в сантиметрах", может только определяться предрасположенность к медленному росту. по одному из локусов.

Маша · 28.03.2014, 13:43

Toy Art, неудобно набирать с тачскрина, но дословно (специально для вас):
Компактный размер тела, вариант гена рецептора инсулиноподобного фактора роста 1(IGF1) -A/A - ваша собака гомозиготна к генетическому варианту, которым обладают породы миниатюрного размера (высота в холке <25.4 см (10 дюймов)).

Маша · 28.03.2014, 13:48

Масса тела, вариант инсулиноподобного фактора роста 1(IGF1) - A/A - собака гомозиготна к генетическому варианту, ассоциирующемуся с малой массой тела. Данный генотип является распространенным, например, для йоркширского терьера, чихуахуа и китайской хохлатой собаки.

oley · 28.03.2014, 19:03

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Разумеется, но и упрощать не надо: получается, что наличие данных аллелей необходимо, но недостаточно для точного прогнозирования, - поскольку рост - полигенный признак, чго было известно ещё до генетических открытий, - установлено эмпирически, в процессе многолетних наблюдений и селекционной работы.

Так и я о том же: знание о том, что у конкретной собаки в данном локусе, мало что даёт в плане определения роста или прогнозирования роста потомков, поскольку подавляющее большинство собак ростом менее 38 см имеют в этом локусе одну и ту же информацию.

deja · 29.03.2014, 08:00

оley,

Такой интересный вопрос. Можно ли считать рождение от двух малых пуделей ростом 37-38см щенка карлика ростом 31см нормальным явлением из-за наличия у обоих родителей гена А в гетерозиготе? Насколько можно прогнозировать рождение от такого карлика именно карликвых щенков? Или разумнее его вернуть в разведение малых?

28.03.2014, 06:26	#2251
Маша Кандидат Регистрация: 28.02.2006 Сообщений: 636 Сказал(а) спасибо: 21 Получено благодарностей: 158 в 68 постах	Toy Art, это пришло в результатах теста финской лаборатории. Рост они никак не гарантируют. Просто выявляют гены. Ничего больше. Определили все что смогли и выдали списком. Мне бы и в голову не пришло выискивать этот ген. _______________________________________ "Это невозможно", - сказала Причина. "Это безрассудно", - заметил Опыт. "Это бесполезно", - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

28.03.2014, 08:10	#2253
Апрелька Гуру Регистрация: 16.08.2005 Адрес: Пермь Сообщений: 12 086 Сказал(а) спасибо: 4 532 Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах	Toy Art, в тесте финской лаборатории есть такой показатель. Компактный размер, вариант гена рецептора инсулиноподобного фактора роста 1 (IGF1R). У моей собаки гетерозигота (A/G), и объяснение там такое: Your dog is heterozygous for this variant. This means that your dog carries one copy of a genetic variant typically associated with tiny size (height at the withers < 25.4 cm (10 inches)), and one copy typically associated with larger size (> 25.4 cm (10 inches)). Здесь нет ничего о том, какой рост самой собаки, есть только информация о том, что она несет. Я лично для себя поняла это так, что в щенках моя собака может дать любой размер: как до 25 см (о, ужас!), так и больше. _______________________________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев" Последний раз редактировалось Апрелька; 28.03.2014 в 08:43.

28.03.2014, 08:12	#2254
Апрелька Гуру Регистрация: 16.08.2005 Адрес: Пермь Сообщений: 12 086 Сказал(а) спасибо: 4 532 Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах	Там есть еще и показатель Масса тела, вариант гена инсулиноподобного фактора роста 1 (IGF1) Здесь у нас гомозигота (A/A), и объяснение такое: The dog is homozygous for the genetic variant typically associated with small body mass. This genotype is common e.g. in Yorkshire Terrier, Chihuahua and Chinese Crested Dogs. _______________________________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"

28.03.2014, 12:01	#2258
Маша Кандидат Регистрация: 28.02.2006 Сообщений: 636 Сказал(а) спасибо: 21 Получено благодарностей: 158 в 68 постах	Апрелька, именно так. Моя всего лишь гомозиготна АА по обоим локусам. Простая констатация факта вызвала столько шума. Придется завтра пойти отсканировать бумажку. _______________________________________ "Это невозможно", - сказала Причина. "Это безрассудно", - заметил Опыт. "Это бесполезно", - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

28.03.2014, 12:03	#2259
Маша Кандидат Регистрация: 28.02.2006 Сообщений: 636 Сказал(а) спасибо: 21 Получено благодарностей: 158 в 68 постах	Апрелька, а какой рост у вашей гетерозиготы? _______________________________________ "Это невозможно", - сказала Причина. "Это безрассудно", - заметил Опыт. "Это бесполезно", - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

28.03.2014, 13:43	#2262
Маша Кандидат Регистрация: 28.02.2006 Сообщений: 636 Сказал(а) спасибо: 21 Получено благодарностей: 158 в 68 постах	Toy Art, неудобно набирать с тачскрина, но дословно (специально для вас): Компактный размер тела, вариант гена рецептора инсулиноподобного фактора роста 1(IGF1) -A/A - ваша собака гомозиготна к генетическому варианту, которым обладают породы миниатюрного размера (высота в холке <25.4 см (10 дюймов)). _______________________________________ "Это невозможно", - сказала Причина. "Это безрассудно", - заметил Опыт. "Это бесполезно", - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

28.03.2014, 13:48	#2263
Маша Кандидат Регистрация: 28.02.2006 Сообщений: 636 Сказал(а) спасибо: 21 Получено благодарностей: 158 в 68 постах	Масса тела, вариант инсулиноподобного фактора роста 1(IGF1) - A/A - собака гомозиготна к генетическому варианту, ассоциирующемуся с малой массой тела. Данный генотип является распространенным, например, для йоркширского терьера, чихуахуа и китайской хохлатой собаки. _______________________________________ "Это невозможно", - сказала Причина. "Это безрассудно", - заметил Опыт. "Это бесполезно", - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

29.03.2014, 08:00	#2265
deja Кандидат Регистрация: 05.11.2012 Сообщений: 515 Сказал(а) спасибо: 586 Получено благодарностей: 354 в 240 постах	оley, Такой интересный вопрос. Можно ли считать рождение от двух малых пуделей ростом 37-38см щенка карлика ростом 31см нормальным явлением из-за наличия у обоих родителей гена А в гетерозиготе? Насколько можно прогнозировать рождение от такого карлика именно карликвых щенков? Или разумнее его вернуть в разведение малых? Последний раз редактировалось deja; 29.03.2014 в 08:21.