Генетика

[Charodeika]

Сибирская Язва
Уарда Жаклин действительно была красной. ДФ Амарето Клео -не видела, не знаю.
ДФ Кроха Б-абрикосовый. Новый Бибилот Мистика -светлый абрикос.
P.S. По-поводу Нового и "старого" Бибилота пожалуйста с вопросами к Ольге Владимировне.
МНС
После Грошика у Жанны не было ни одной красной собаки.

[мон ренессанс]

Я видела Балинго живьем, он не был ярким абрикосом, он был настоящим красным с малиновым оттенком

Я, серебристая, извините, вмешаюсь в красную тему, т.к. красный окрас меня очень конкретно интересовал, и я уже в то время присматривала себе щенка, но...увы и ах - их "запретили". Так вот, я тоже видела Балинго живьем, более того, у меня в архивах есть его видеозапись с выставки "Фауны", на которую он свалился прямо с самолета "только что купленный" Шаховой; меня, я помню, поразил его темперамент и, особенно, движения - американ бой! Тогда это было в новинку. Так вот, подтверждаю, он - красный, именно такой, как описывает его Жасмин. Этот оттенок ни с чем не спутаешь. Другое дело, что они, так же, как и абрикосы, свой цвет не держат. Но и перецветший красный все равно не абрикос - другой оттенок (нюанс).

[Ninsanna]

Уважаемые спорщики! Балинго - это яркий пример того как невероятно сложно отделить "зерна от плевел" или хороших красных от хороших абрикосовых. У коричневых и серебристых есть те же градации окрасов, но там, слава Богу никто еще не додумался раздробить группу окраса на подгруппы. А то и там такие же споры были бы о том как кого назвать...

Первой из всех вас Балинго увидела я.
Увидела его вечером в лучах заходящего румынского солнца на CACIB-Тимишоара.
Он был окружен оранжевым сиянием. Тогда ему шел четвертый год. Никакого оттенка красного (махагонового) в его окрасе не было. Но и абрикос был такой интенсивный, такой оранжевый, ну просто как апельсин хороший. И правильно вспоминает Марина, у него действительно на этом оранжевом был какой-то, чуть гасящий это невероятное сияние "пепел". Но соболем там и не пахло, не подумайте чего...
Сразу мне его не отдали, хотя питомники Вайриха и Якубовича уже не нуждались в нем как в племенном. Не знаю почему, но сразу не отдали.

Потом он сотворил сексуальный разбой с бультерьершами и стал зачинщиком кровавой разборки у амстаффов питомника. Вот тогда Мартон Якубович решил с ним расстаться. Правда, напоследок повязал его под заказ кого-то из итальянцев. Они взяли двух щенков из этого помета, я взяла себе Алю и один кобель остался у Мартона.

Балинго было уже 4 года когда он сидел у меня на коленях в поезде Тимишоара-Бухарест, а потом в самолете Бухарест-Москва.

Могу вам заявить совершенно конкретно и с полным основанием - он не был таким красным как Мандарин, Киспас или красные кобели Лены Трофимовой. Но по интенсивности окраса он не уступал им, он был сумасшедше-интенсивным абрикосовым. Т.е. если бы мы их смогли бы сфотографировать вместе и посмотреть на черно-белом снимке, то они казались бы одного цвета.

С возрастом он не потерял интенсивности, но сияние цвета уменьшилось. Первой как-то посерела шерсть на топ-ноте (от глаз и примерно до середины головы). Шуба была яркой до самого старшего возраста. Но тоже, как правильно вспоминает Марина, какбы чуть присыпанная пеплом на отросших местах. В свежей стрижке он смотрелся снова ярко.

Вообще это был совершенно уникальный пес по характеру, по волевым собачьим качествам (придя взрослым в сложившуюся стаю собак Шаховой среди которых были и весьма серьезные скандалисты он тут же был принят ими как вожак ), абсолютно новым тогда для поголовья миниатюр по экстерьеру, по стилю и технике движений.
Эта собака сделала породу. Кто бы и что бы не говорил о "рабоче-крестьянских" потомках Балинго. ...
Его родословная состояла из западно-германских собак за которыми стояли собаки Великобритании и США. В основном там были миниатюры. Сам Балинго был роста (точно знаю!) 34,5см. Довольно длинная и всегда высоко поднятая шея, крупная голова (с новым для нас подбородком), море сияющей шерсти - зрительно прибавляли ему и роста и объема.

Возвращаясь к окрасу Балинго хочу добавить, что у него была фиолетовая (зимой сиреневая) кожа, черные когти, черная мошонка, ясное дело - черные губы и веки и никогда не светлевший нос - черный. Очень темные глаза. Свежебритая морда казалась черной - такая сильная была "маска" - черная кожа морды до глаз, над глазами уже светлее - фиолетовая или сиреневая (зимой).

Я очередной раз могу только сокрушаться по поводу дробления породы пудель на какие-то самостоятельные группировки по окрасам, а тем более по их оттенкам, которые каждый человек воспринимает по-своему, в зависимости от того цветового зрения, какое ему дала природа.

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Charodeika
Сибирская Язва
Уарда Жаклин действительно была красной. ДФ Амарето Клео -не видела, не знаю.
ДФ Кроха Б-абрикосовый. Новый Бибилот Мистика -светлый абрикос.
P.S. По-поводу Нового и "старого" Бибилота пожалуйста с вопросами к Ольге Владимировне.
МНС
После Грошика у Жанны не было ни одной красной собаки.

Новый Бибилотт Мистика - яркая красная собака.
У Ольги Владимировны две приставки - Бибилотт и Новый Бибилотт

Апрелька добавил(а) [date]1228112311[/date]:
Нинсанна, большое спасибо за рассказ о Балинго! Очень интересно!

Апрелька добавил(а) [date]1228112606[/date]:
Новый Бибилотт Мистика


Извините, фотка не моя....

Апрелька добавил(а) [date]1228112946[/date]:

Хоть убей, не понимаю, каким образом от двух абрикосовых может быть красный, если красный - ДОМИНАНТНЫЙ окрас. Ну, это же самые элементарные основы генетики.....

[Ninsanna]

Небольшое продолжение темы "Балинго и его окрас".

Дочь Балинго - Валли (моя Аля) была от очень светлой ("розовой") матери, которая в свое время родилась интенсивно красной. Но рано посветлела и посветлела некрасиво - до цвета упаковочной бумаги.
Дочь ярко-абрикосового, очень интенсивно окрашенного (не светлеющего) Balingo и рожденной "супер-красной", но рано посветлевшей Olivia - моя Wally de Anubis могла бы быть названа красной потому, что ее густой абрикосовый окрас имел красноватый оттенок в молодости, который постепенно сменился на коричневатый к старости. Она до конца своих дней сохранила интенсивность густого окраса шерсти, но, повторяю, сменила постпенно оттенок с красноватого на коричневатый. Посветлела у нее голова (как и у отца), но тоже в коричневатых тонах. Кожа у Али была светло-фиолетовая, скорее сиреневая, нос-губы-веки черные, но нос зимой светлел до темно-коричневого с черной обводкой. Черной "маски" на морде не было, хотя кожа на морде всегда была темнее чем над глазами...и теле вообще. Когти черные и коричневые. Давала как абрикосовых, так и красных щенков. Как перецветающих, так и не перецветающих.

Её супруг Rain Man Toy of Mirror Home (Лимон) приехал желтым-желтым как только вылупившийся цыпленок, с черной-пречерной пигментацией и с грифельно-фиолетовой кожей. Таким оставался примерно до 5-6 лет. Потом стал постепенно блёкнуть (не светлеть!). Сейчас (в 15 лет) он желто-бежевого цвета. Пигментация по-прежнему интенсивно черная. Нос никогда не светлел даже хоть чуточку. Глаза очень темные, почти черные.
Генетика.....

[Aikenka]

Хоть убей, не понимаю, каким образом от двух абрикосовых может быть красный, если красный - ДОМИНАНТНЫЙ окрас. Ну, это же самые элементарные основы генетики.....

Апрелька, я думаю, тут просто игра понятиями, разница между истинно абрикосовыми собаками, таковыми и являющимися по генотипу и собаками, выглядящими абрикосовыми, вероятно так же записанными по родословной, но на самом деле имеющими красный ген.
Суд по тому что красные бывают разных оттенков и по разному краснеют-осветляются, этот окрас ещё не до конца изучен, там помимо простой доминантности ещё видимо много что работает..... Один только вариант перецвета, когда щенок рождается красным, потом становится светлым, до цвета прелой травы, а затем опять краснеет - чего только стоит?!!!

Ninsanna, спасибо за ваш подробный пояснительный пост!
Ведь действительно, сколько оттенков коричневого?! И все они называются коричневыми! Потому что по сути ими и являются, коричневые разных оттенков и насыщенности. Красные - то же самое! Я тут насмотрелась на тоях! Ведь здесь это очень популярный и распространённый окрас! Ес-но всё это пэтразведение, собачки все в стрижках медвежёнок Тэдди (типа модерна с усами). Все они в естественном виде, так сказать. Без прикрас. Оттенки - самые разные!

[Апрелька]

аааа, ну, тогда поняла спасибо! а то я уж подумала, что совсем с ума схожу....

[Ninsanna]

Небольшой офф. Меня стеснительно спросили в Л.С. почему я не взяла Балинго себе. Тут нет ничего таинственного.

Просто у меня тогда (начало 90-х) не было таких денег, вообще не было никаких.
Такие деньги нашлись только у Шаховой. Честь ей и хвала за то, что она внимательно выслушала все мои восторженные завывания и поверила на слово, что этот пёс непременно нужен к нашим пуделям.
Заводчик балинговский Мартон практически подарил мне Алю (всего за 100 долларов). Привезла двоих сразу - отца и дочь.

Потом я повязала Алю с отцом, т.е. с Балинго. Супер-помет был (все стали Чемпионами).
На вырученные от продажи щенков деньги (будучи совершенно нищей владелицей ещё двух сук, только уже большого пуделя) купила Але мужа в Голландии, у Рональда Ханепена при помощи (и после данной мне характеристики) А.-Т Штюффберген-Хоетс.

Вот так.

[Dema]

Таня, Чародейка! Я с тобой не согласна, Кроха - не абрикосовый. Другое дело, что он из перецветающих( к сожалению) Но он и сейчас не блёклый. И как же тогда его красные дети от абрикосовых сук?
В настоящее время у меня живут несколько красных собак.
Б. Моккона 12 лет( перецвела) ,Б. Монтеррей 12 лет(краснющий до сих пор), Н.Б, Амарилис 5 лет (не ядрёно-красная, но и не абрикос). Н.Б. Амброзия, однопомётница предыдущей( красная, не цветёт пока),Н.Б. Галактика 2,5 года( бесспорно красная), её сестра маленькая тойка24см. Н. Б Гуля ( красная, но более тёплого тона), Н.Б. Мистика( красный цветущий). Но однопомётников Муската и Мистику невозможно сравнить по цвету! Мускат абрикос, а Мистика всё-таки красная.

P.S.Диза Флейч Кроха Бибилотт - Бибилотт Артист(красный) + Диза Флейч Чарующая Маркиза(красная)

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Dema
...Но однопомётников Муската и Мистику невозможно сравнить по цвету!

А я все трыньдю и трыньдю, что не невозможно, а не надо сравнивать по цвету.
Есть гораздо более важные породные черты чем окрас, а уж тем более, оттенки окраса.

[Lea2008]

Есть гораздо более важные породные черты чем окрас, а уж тем более, оттенки окраса.

Ninsanna,
Браво мудрости!!!! А то за деревьями можно не увидеть леса.

[mai]

Я правильно поняла, что если щенок рождается очень темным, то как правило сильно цветет с возрастом и наоборот т.н. "абрикосовый" может стать хорошо держащим цвет красным? Ведь пример Айкенки это подтверждает. И потом. где-то я прочитала, что красный цвет доминирует. Почему же от двух явно красных рождаются чистые абрикосы?

[Aikenka]

mai
Всё дело в том, что чёткой тенденции нет пока что. Может быть она и есть - просто не совсем найдена?.....
Мой пример со светлым щенком, интенсивно краснеющим в последствии - довольно таки редок. Год или, скорей, два назад на форуме впервые была вывешена фотография красной суки из Фарлея, которая родилась очень светлой, на фото (может быть из-за вспышки, она была как светлый крем). Потом, во взрослом состоянии она стала красной (были показаны фото).
Многие (и я в том числе) в общем, восприняли эту информацию с недоверием и писали что впервые такое видят, не может быть и т.п.
Спустя время я увидела такой же эффект на другой суке, живущей в японии, имеющей за собой американские крови. Причем, там был не совсем такой эффект. Я расспросила хозяйку. Та сука родилась тёмно-красной, она видела ей ещё слепой. Когда она приехала её забирать в 2.5 мес, она увидела светло-абрикосовую собаку! Вся длинная шерсть на щенке была светлая (фото есть в "красной" теме). Ей предложили не брать этого щенка , т.к. заводчик считал что эта собака не будет красной. Но. она уже настроилась и всё же забрала её.
Далее мы видим на фото, собака изнутри стала краснеть постепенно, так же как и в Фарлее. Может быть немного быстрей..... сроки я не знаю, спрошу потом. В полугодовалом возрасте её остригли и на фото мы видим уже явно красную собаку. Сейчас ей 4.5 года, она всё такая же тёмная.
Когда у неё были щенки от красного Челло, часть щенков тоже была очень светлой (на сайте питомника есть фото). Потом они покраснели (там же на сайте есть фотография групповая).
Как я понимаю, это мало распространено в окрасе. В России я помню только один пример такого потемнения, который в фотографиях показывали на форуме , в красной теме....

Aikenka добавил(а) [date]1228231349[/date]:

Очень интересно было бы услышать мнение людей, которые занимались окрасом не один год и имели возможность наблюдать тенденции в поколениях собак!!!!

[Zlato-Sibiri]

У меня было от Меджик Мистери Мажисьен 2 помета, в каждом щенки набирали окрас к 2 мес.
В питомнике Меджик Мистери - это часто бывает!

[mai]

не так все просто в красном окрасе... Несмотря на это красный мне очень нравится и я очень рада, что его признали