Вопрос к профессионалам по окрасам

_Annushka_ · 24.03.2016, 10:08

Не смогла найти тему, где обсуждали актуальные для меня вопросы.
Потому создала новую, чтоб узнать мнение профессионалов по окрасу.
Прошу Вашей помощи, консультации и советов.

Сразу оговорюсь, что я новичок в нашем мире собаководства.
Учимся всем семейством, как говорится, по ходу жизни: консультациями с заводчиками, изучением статей и публикаций, вебинаров в интернете (в том числе научных)....
И ввиду того, что я человек очень дотошный, и привыкла жить "как надо" и по правилам, возникли некоторые трения и разногласия по определенным моментам.

Собаки появились в нашем доме совсем недавно, с 2012г.
Вязка собак у нас первая.
Хотелось бы подробно разобраться в деталях.
Потому прошу строго не судить, если буду ошибаться в своих выссказываниях.

В частности у нас живут:
серебристый пудель LEGGERO DANZATORY ELINOR (DORIAN GRAY'S KORIPHAEE х LEGGERO DANZATORY KSANTORREYA), 03.12.2012, 29 cm
ссылка на родословную: http://www.ruspoodle.com/poodles/26705/

белый пудель ESKADA (EXECUTIVE LEAGUE OF GENTELMEN х NIRVANA NADIN), 16.12.2013, 27 cm
ссылка на родословную: http://www.ruspoodle.com/poodles/26706/

В октябре 2015г у нас состоялась серо-белая вязка ELINOR х ESKADA.

26.12.2015г родились щенки:
1 чисто белая девочка той с хорошим пигментом;
1 чисто серый мальчик той (родился с серыми пяточками и светлыми когтями), перецветает уже с рождения;
1 черная (серая?) девочка миниатюра/карлик;
1 черный (серый?) мальчик миниатюра/карлик.

Щенки чистые по рождению от генетических заболеваний.
Результаты персональных тестов родителей:
1. PRCD-PRA (PRCD (progressive rod-cone degeneration)) Генотип: NN – здоров.
2. Экспертиза клинического состояния коленного сустава, "patellar luxation" NN, 0/0 - здоров.

С белым и серым щенками все понятно и не требует уточнений ни по окрасу, ни по размеру.
По размеру миников вопросов так же нет: в предках миниаютюра присутствует как со стороны мамы, так и со стороны папы.
А вот с черным окрасом - абсолютное непонимание и масса вопросов, требующих уточнений.

При актировке помета в клубе у 2х черных миников указан серый цвет с пересмотром в 1 год.

К 8ми неделям, как мы не надеялись, черные миники так и не начали перецветать.
Только кожа шеи и низ скул после бритья серого цвета, на животике единичные светлые шерстинки.
Сама шерсть по корпусу, пятки, подушечки лап, когти черного цвета.
На данный момент, к 3 месяцам ситуация не меняется.

Щенки получились красивыми и складными: красивые линии корпуса, головы и ног, хорошие движения, наполненные уши.
Очень уж жалко такую красоту списывать на подушки...

Суть моих вопросов состоит в следующем.

1. Правильно ли указан цвет в щенячках?

серый цвет с пересмотром в 1 год
или нужно было указать черный?

2. Есть ли вообще надежда на то, что щенки когда-нибудь перецветут в серый или они так и останутся черными?

3. Как позиционировать данных щенков для продажи, дабы не обмануть покупателя:

черными или серыми,
как пэт-класс или как пригодными для выставок и разведения?

4. Являются ли эти щенки носителями черного окраса на генном уровне, если они все-таки так и останутся не перецветшими (интересует формула гена окраса таких собак от серо-белой вязки).

5. Из 4го вытекает: можно ли тогда будет их в дальнейшем считать черными и вязать как черных собак (с белыми, рыжими, черными...)?

6. Есть ли вероятность того, что при последующих вязках:

нашего серого кобеля LD ELINOR с серой сукой и
белой Eskada с белым кобелем

получится такая же ситуация со щенками по окрасам?

Очень надеюсь на Ваше понимание, разъяснения и мудрые советы.

Заранее всем благодарна за ответы.
Анна Меньшикова.

_Annushka_ · 24.03.2016, 10:14

Фото щенков:

Девочка
* за предоставленные фото благодарим Татьяну Малафееву (Леггеро Данзатори)

Мальчик
* за предоставленные фото благодарим Татьяну Малафееву (Леггеро Данзатори)

Svetus'ka · 24.03.2016, 10:38

_Annushka_, оххохо... в двух словах не ответишь тут... в принципе можно посоветовать почитать книгу например М.Н. Сотской Пудель, там много информации

...... вопросы немного некорректно поставлены... У вас в городе же заводчик Вашего кобеля, Жанна, Вы с ней поговорите.
Дети приятные.
Очень много "если", это надо видеть вживую.

Теоретически, дети могут и остаться полноценно черными, а могут поцвести позже.

Я бы напряглась по поводу серорожденного.
Кстати, хотелось бы услышать мнение породников действительно это dd или возрастной перецвет? фото бы серого.

Серые рождаются черными, посветление у них возрастное, в США к 8 неделям определяют какого окраса щенок (ну это как мне рассказывал заводчик)

_Annushka_ · 24.03.2016, 13:40

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka

... Я бы напряглась по поводу серорожденного.
... фото бы серого.

А что с ним может быть не так?

* за предоставленные фото благодарим Татьяну Малафееву (Леггеро Данзатори)

Шанс Бижу Чейз · 24.03.2016, 13:58

Цитата:

Сообщение от _Annushka_

А что с ним может быть не так?

* за предоставленные фото благодарим Татьяну Малафееву (Леггеро Данзатори)

Вот, этот и будет серебристым.

_Annushka_ · 24.03.2016, 14:33

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Вот, этот и будет серебристым.

_Annushka_ · 24.03.2016, 13:57

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka

...можно посоветовать почитать книгу...

Дело то все в том и есть, что и начитано уже много, и прослушано много, а вот информация в голове укладывается слоями: что называется "тут читай, там не читай, а тут вообще рыба лежала"

Юта · 24.03.2016, 11:11

_Annushka_, ничего удивительного,от серо-белых вязок иногда рождаются черные щенки.Подобные вязки всегда лотерея.В некоторых странах вовсе под запретом межокрасовые вязки подобного рода.

_Annushka_ · 24.03.2016, 14:25

Цитата:

Сообщение от Юта

...В некоторых странах вовсе под запретом межокрасовые вязки подобного рода.

Юта, вот и я после 1го опыта пришла к выводу вязать только цвет в цвет.
И больше: ни-ни!!! Не ставить таких экспериментов.
Потому как у папы и мамы все вроде ок по родословным.

И хотелось бы понять, откуда такие "приходят" окрасы и почему?

А если все-таки и при чисто белых (серых) вязках выскочит вот такое чудо?

Юта · 24.03.2016, 14:49

Цитата:

Сообщение от _Annushka_

Юта, вот и я после 1го опыта пришла к выводу вязать только цвет в цвет.
И больше: ни-ни!!! Не ставить таких экспериментов.
Потому как у папы и мамы все вроде ок по родословным.

И хотелось бы понять, откуда такие "приходят" окрасы и почему?

А если все-таки и при чисто белых (серых) вязках выскочит вот такое чудо?

От двух белых рождаются только белые.

Юта · 24.03.2016, 14:52

Цитата:

Сообщение от _Annushka_

Юта, вот и я после 1го опыта пришла к выводу вязать только цвет в цвет.
И больше: ни-ни!!! Не ставить таких экспериментов.
Потому как у папы и мамы все вроде ок по родословным.

И хотелось бы понять, откуда такие "приходят" окрасы и почему?

А если все-таки и при чисто белых (серых) вязках выскочит вот такое чудо?

Я знаю примеры,когда суки серебристые,сами от бело-серых вязок,рождали от белых и серебристых кобелей серебр. или белых щенков,без чёрных.Тут уж как повезёт.

Svetus'ka · 24.03.2016, 15:07

Цитата:

Сообщение от _Annushka_

Юта, вот и я после 1го опыта пришла к выводу вязать только цвет в цвет.
И больше: ни-ни!!! Не ставить таких экспериментов.
Потому как у папы и мамы все вроде ок по родословным.

И хотелось бы понять, откуда такие "приходят" окрасы и почему?

А если все-таки и при чисто белых (серых) вязках выскочит вот такое чудо?

Перечитайте пожалуйста генетику хотя бы в книге Пудель МНС. Либо поговорите с Татьяной или с клубом, в котором оформляете помет. Ну правда...

_Annushka_ · 24.03.2016, 15:22

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka

Перечитайте пожалуйста генетику хотя бы в книге Пудель МНС. Либо поговорите с Татьяной или с клубом, в котором оформляете помет. Ну правда...

Провакационное предложение :)

С кем я только уже не говорила!!!
Клуб мне твердит одно, а заводчик - другое...
Потому к Вам сюда на ковер и пришла...

Юта · 24.03.2016, 15:30

Цитата:

Сообщение от _Annushka_

Провакационное предложение :)

С кем я только уже не говорила!!!
Клуб мне твердит одно, а заводчик - другое...
Потому к Вам сюда на ковер и пришла...

Вязки серебра и белого самые непредсказуемые.В любых сочетаниях.Всегда лучше рассматривать и стоящих за ними предков(их окрасы),перед тем,как делать вязку или покупать себе производителя.Тут уже надо для себя решить, что главное-новые крови и в дальнейшем уход от нежелательного того или иного окраса,если таковой получится,или что-то другое.

Aikenka · 24.03.2016, 11:18

_Annushka_, от бело-серебристой вязки , тем более если белый получен НЕ от серебра, могут родиться чёрные щенки. Могут родиться серые с поздним и очень перецветом.

От вязки вашего серого кобеля с серой сукой родятся серые, не волнуйтесь.
Скорость перецвета можно прогнозировать по скорости перецвета предков.

24.03.2016, 10:08	#1
_Annushka_ Советник Регистрация: 30.10.2013 Адрес: Ярославль Сообщений: 160 Сказал(а) спасибо: 292 Получено благодарностей: 231 в 87 постах	Вопрос к профессионалам по окрасам Не смогла найти тему, где обсуждали актуальные для меня вопросы. Потому создала новую, чтоб узнать мнение профессионалов по окрасу. Прошу Вашей помощи, консультации и советов. Сразу оговорюсь, что я новичок в нашем мире собаководства. Учимся всем семейством, как говорится, по ходу жизни: консультациями с заводчиками, изучением статей и публикаций, вебинаров в интернете (в том числе научных).... И *ввиду того, что я человек очень дотошный, и привыкла жить "как надо" и по правилам, возникли некоторые трения и разногласия по определенным моментам. Собаки появились в нашем доме совсем недавно, с 2012г. Вязка собак у нас первая. Хотелось бы подробно разобраться в деталях. Потому прошу строго не судить, если буду ошибаться в своих выссказываниях. В частности у нас живут: серебристый пудель LEGGERO DANZATORY ELINOR* (DORIAN GRAY'S KORIPHAEE х LEGGERO DANZATORY KSANTORREYA), 03.12.2012, 29 cm ссылка на родословную: http://www.ruspoodle.com/poodles/26705/ белый пудель ESKADA (EXECUTIVE LEAGUE OF GENTELMEN х NIRVANA NADIN), 16.12.2013, 27 cm ссылка на родословную: http://www.ruspoodle.com/poodles/26706/ В октябре 2015г у нас состоялась серо-белая вязка ELINOR х ESKADA. 26.12.2015г родились щенки: 1 чисто белая девочка той с хорошим пигментом; 1 чисто серый мальчик той (родился с серыми пяточками и светлыми когтями), перецветает уже с рождения; 1 черная (серая?) девочка миниатюра/карлик; 1 черный (серый?) мальчик миниатюра/карлик. Щенки чистые по рождению от генетических заболеваний. Результаты персональных тестов родителей: 1. PRCD-PRA (PRCD (progressive rod-cone degeneration)) Генотип: NN – здоров. 2. Экспертиза клинического состояния коленного сустава, "patellar luxation" NN, 0/0 - здоров. С белым и серым щенками все понятно и не требует уточнений ни по окрасу, ни по размеру. По размеру миников вопросов так же нет: в предках миниаютюра присутствует как со стороны мамы, так и со стороны папы. А вот с черным окрасом - абсолютное непонимание и масса вопросов, требующих уточнений. При актировке помета в клубе у 2х черных миников указан серый цвет с пересмотром в 1 год. К 8ми неделям, как мы не надеялись, черные миники так и не начали перецветать. Только кожа шеи и низ скул после бритья серого цвета, на животике единичные светлые шерстинки. Сама шерсть по корпусу, пятки, подушечки лап, когти черного цвета. На данный момент, к 3 месяцам ситуация не меняется. Щенки получились красивыми и складными: красивые линии корпуса, головы и ног, хорошие движения, наполненные уши. Очень уж жалко такую красоту списывать на подушки... Суть моих вопросов состоит в следующем. 1. Правильно ли указан цвет в щенячках? серый цвет с пересмотром в 1 год или нужно было указать черный? 2. Есть ли вообще надежда на то, что щенки когда-нибудь перецветут в серый или они так и останутся черными? 3. Как позиционировать данных щенков для продажи, дабы не обмануть покупателя: черными или серыми, как пэт-класс или как пригодными для выставок и разведения? 4. Являются ли эти щенки носителями черного окраса на генном уровне, если они все-таки так и останутся не перецветшими (интересует формула гена окраса таких собак от серо-белой вязки). 5. Из 4го вытекает: можно ли тогда будет их в дальнейшем считать черными и вязать как черных собак (с белыми, рыжими, черными...)? 6. Есть ли вероятность того, что при последующих вязках: нашего серого кобеля LD ELINOR с серой сукой и белой Eskada с белым кобелем получится такая же ситуация со щенками по окрасам? Очень надеюсь на Ваше понимание, разъяснения и мудрые советы. Заранее всем благодарна за ответы. Анна Меньшикова. _______________________________________ (4852)988-988, 8-903-646-3474, 8-920-651-1778, 8-980-708-3842 mail@vk76.ru Последний раз редактировалось _Annushka_; 24.03.2016 в 14:17. Причина: пунктуация для читабельности

24.03.2016, 10:14	#2
_Annushka_ Советник Регистрация: 30.10.2013 Адрес: Ярославль Сообщений: 160 Сказал(а) спасибо: 292 Получено благодарностей: 231 в 87 постах	Фото щенков: Девочка * за предоставленные фото благодарим Татьяну Малафееву (Леггеро Данзатори) Мальчик * за предоставленные фото благодарим Татьяну Малафееву (Леггеро Данзатори) _______________________________________ (4852)988-988, 8-903-646-3474, 8-920-651-1778, 8-980-708-3842 mail@vk76.ru Последний раз редактировалось _Annushka_; 24.03.2016 в 13:42.

24.03.2016, 10:38	#3
Svetus'ka Гуру Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 5 248 Сказал(а) спасибо: 597 Получено благодарностей: 2 761 в 919 постах	_Annushka_, оххохо... в двух словах не ответишь тут... в принципе можно посоветовать почитать книгу например М.Н. Сотской Пудель, там много информации ...... вопросы немного некорректно поставлены... У вас в городе же заводчик Вашего кобеля, Жанна, Вы с ней поговорите. Дети приятные. Очень много "если", это надо видеть вживую. Теоретически, дети могут и остаться полноценно черными, а могут поцвести позже. Я бы напряглась по поводу серорожденного. Кстати, хотелось бы услышать мнение породников действительно это dd или возрастной перецвет? фото бы серого. Серые рождаются черными, посветление у них возрастное, в США к 8 неделям определяют какого окраса щенок (ну это как мне рассказывал заводчик) _______________________________________ Пудель... это еще не человек, но уже и не собака. питомник "Морошка'с" www.moroshkas.ru moroshkas@mail.ru Наша группа https://vk.com/club100870844 "Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем"

24.03.2016, 11:11	#8
Юта Гуру Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Крым,г.Феодосия,п.Приморский Сообщений: 38 196 Сказал(а) спасибо: 38 268 Получено благодарностей: 44 716 в 20 629 постах	_Annushka_, ничего удивительного,от серо-белых вязок иногда рождаются черные щенки.Подобные вязки всегда лотерея.В некоторых странах вовсе под запретом межокрасовые вязки подобного рода. _______________________________________ п-к ТАНЦУЮЩИЙ ЭЛЬФ http://dancinelf.jimdo.com/ И дай вам Бог вдвойне,чего желаете вы мне!

24.03.2016, 11:18	#15
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 905 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	_Annushka_, от бело-серебристой вязки , тем более если белый получен НЕ от серебра, могут родиться чёрные щенки. Могут родиться серые с поздним и очень перецветом. От вязки вашего серого кобеля с серой сукой родятся серые, не волнуйтесь. Скорость перецвета можно прогнозировать по скорости перецвета предков. _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...