Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень? - Страница 34

Magic Mist · 30.08.2014, 19:59

Меня это беспокоит с точки зрения общего поголовья рыжего. В глобальном масштабе отдельно взятой страны и окрестностей.

Если бы все ограничивалось безвестными полупуделями безвестной Марьванны, то я и внимания бы не обратила.

Прасковья · 30.08.2014, 20:08

Magic Mist, в глобальном масштабе от вязок с черными будет улучшено много чего. И даже если "Марьиванна" такую вязку провела, результаты такой вязки могут оказаться очень ценными. Если слишком избегать коричневого гена, то число годных вариантов сильно уменьшится. Я не думаю, что введение белого окраса в целом лучше, чем введение коричневого. У белых шел многовековой отбор на гены осветления. Но и введение белого гена, как показывает практика - не проблема. Введение коричневого гена - также не проблема. Посмотри еще раз в теме по генетике расчеты, приводимые oley. Как уходит коричневый ген в случае выбраковки нетипичной для рыжих пигментации. Там очень простая арифметика.

Прасковья · 30.08.2014, 20:11

[QUOTE=Magic Mist;1260472

Похоже, стоит провести обзор черно-рыжих вязок за последние, например, десять лет. Для наглядности происходящего процесса.

Пожалуй я даже не поленюсь это дело осилить. Просто собрать данные по пометам. Пусть не полные, хотя бы ориентировачно. Это будет намного проще, чем было накатать опус про инбридинг в рыжем разведении. Думаю, это было бы полезно и интересно.[/QUOTE]
Будет очень ценный анализ. Могу помочь с информацией, которую вспомню.

Прасковья · 30.08.2014, 21:22

Что получится, если вводить коричневый ген, тестировать потомство и избегать вязок гетерозигот? Произойдет НАКОПЛЕНИЕ коричневого гена. И через некоторое время действительно теоретически все сложнее будет находить гомозиготного ВВ партнера. Потому что вводить коричневый ген будут, а выводить - нет. Чтобы выводить, надо обязательно выбраковывать bb, то есть вязать гетерозигот. . Поэтому не стоит возмущаться, что кто-то не тестирует своих собак на коричневый ген. Люди идут на брак, и породе это полезно. Они чистят популяцию для нас с вами.

irina85 · 30.08.2014, 22:35

Вот тут Ирин,мне кажется ты не совсем права.
Дело в том, что по роду деятельности немного общаюсь с клубами(не только в нашей области) И в последнее время стала обращать внимание,что частенько на актировке пометов (периодически попадаю на такие мероприятия)щенков не выбраковывают вообще!!! Не зависимо от того окрас,пятна там хвосты или пигмент вообще не соответствующий стандарту.
А еще и заводчики у нас (имею в виду абсолютно все породы) тоже молодцы,продадут такую красоту,как шоу,потом владельцев научат.
Светлый носик-замазочкой натрем,будет черным
Нет обводки на глазах-татуажик сделаем,
пятнышки-подкрасим,
окрас не тот-затонируем....благо каких только средств теперь только нет.
Хвостик в колечко сворачивает-прутиком его,да много еще чего интресного на выставках увидеть можно,то что дома на диване сидеть должно!

Прасковья · 30.08.2014, 22:53

irina85, так если не будут выбраковывать светлые глаза, их разве нельзя увидеть? И не вязать с такой собакой? Или не получится увидеть, потому что все будут линзы собакам ставить?

Прасковья · 30.08.2014, 22:57

А продукты такого разведения, без какой-либо выбраковки вообще - они могут иметь какие-либо перспективы? И только коричневый ген этим перспективам помешает?

Прасковья · 30.08.2014, 23:14

Magic Mist, и все же почему тебя это так беспокоит. Ну, допустим даже, популяция "докатилась" до того, что все рыжие Bb. И вот ты вяжешь свою Bb c таким же Bb. И получаешь примерно 25% брака. Отдаешь его на диван. А что, разве ты всех на разведение продаешь? Разве ты не отдаешь на диван, дешево и без документов некоторых своих собак, даже не имющих брак? В чем трагедия? В том, что после выбраковки остаются не только BB, но и Bb и они тоже будут давать брак? Но их будет все меньше и меньше, и вероятность брака, то есть bb, будет уменьшаться. И НИКОГДА НЕ БУДЕТ ТАКОГО, ЧТО ВСЯ ПОПУЛЯЦИЯ РЫЖИХ СТАНЕТ ЗЕЛЕНОГЛАЗОЙ_ПЕЧЕНОЧНОНОС� �й!!!! Эта страшилка для тех, кто в школе не учил ни биологию, ни арифметику.

irina85 · 30.08.2014, 23:16

Цитата:

Сообщение от Прасковья

irina85, так если не будут выбраковывать светлые глаза, их разве нельзя увидеть? И не вязать с такой собакой? Или не получится увидеть, потому что все будут линзы собакам ставить?

Да,вот этот момент забыла написать,лично видела как КХС с голубым глазом(у них это плем брак) на выставке линзу одевали....Собачка к слову Гранд чемпион,т.е чемпион России и чемпион НКП Получается, что не всегда есть возможность разглядеть "оригинал".

Прасковья · 30.08.2014, 23:23

irina85, у такого разведения, где все фальсифицируется, нет никаких перспектив в любом случае. Хоть с коричневым геном, хоть без.

Serenada · 31.08.2014, 00:21

irina85,

дураков полно везде. Что на них внимание то обращать???

Svetus'ka · 31.08.2014, 08:59

Цитата:

Сообщение от irina85

Вот тут Ирин,мне кажется ты не совсем права.
Дело в том, что по роду деятельности немного общаюсь с клубами(не только в нашей области) И в последнее время стала обращать внимание,что частенько на актировке пометов (периодически попадаю на такие мероприятия)щенков не выбраковывают вообще!!! Не зависимо от того окрас,пятна там хвосты или пигмент вообще не соответствующий стандарту.
А еще и заводчики у нас (имею в виду абсолютно все породы) тоже молодцы,продадут такую красоту,как шоу,потом владельцев научат.
Светлый носик-замазочкой натрем,будет черным
Нет обводки на глазах-татуажик сделаем,
пятнышки-подкрасим,
окрас не тот-затонируем....благо каких только средств теперь только нет.
Хвостик в колечко сворачивает-прутиком его,да много еще чего интресного на выставках увидеть можно,то что дома на диване сидеть должно!

и при чем тут коричневый ген???? тут речь о фальсификациях при актировках в системе РКФ. Это вообще о порядочности и системе контроля.
Тогда, если уж беспокоиться о всем поголовье - надо перевоспитывать кинологов-мошенников по всей стране. Чтобы не было сюрпризов.

Magic Mist · 31.08.2014, 09:29

В школе учила и биологию и математеку. С хорошими отметками))) чесслово.

Если меня кроме как к занудам припишут ещё и к параноикам - ничего против не имею)))

За предложение помощи по сбору информации - спасибо! Я уже не раз писала и говорила - двое, трое не один)))
И всем вместе собрать информацию ( пусть и неофициальной документированную) вполне посильно.

Сейчас я немного отвлечена на монопородные мероприятия (13 у нас в клубе выставка) но в ближайшее время обещаю заняться черно-рыжими пометами и доделать наконец свое другое "обещанное" - списки производителей на руспуделе.

Зы. О списках. Полина, может там есть что добавить в копилочку Фламенко и Ланселота? Посмотри, пжлста.

Надо поднять темку ещё разок, может кого нового уже можно вписать)))

Magic Mist · 31.08.2014, 09:30

irina85, про линзу.

Ни чего себе!!! До чего дошёл прогресс...

irina85 · 31.08.2014, 10:25

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka

и при чем тут коричневый ген???? тут речь о фальсификациях при актировках в системе РКФ. Это вообще о порядочности и системе контроля.
Тогда, если уж беспокоиться о всем поголовье - надо перевоспитывать кинологов-мошенников по всей стране. Чтобы не было сюрпризов.

Я отвечала на пост 495 о выбраковке.

30.08.2014, 19:59	#496
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	Меня это беспокоит с точки зрения общего поголовья рыжего. В глобальном масштабе отдельно взятой страны и окрестностей. Если бы все ограничивалось безвестными полупуделями безвестной Марьванны, то я и внимания бы не обратила. _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

30.08.2014, 20:08	#497
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	Magic Mist, в глобальном масштабе от вязок с черными будет улучшено много чего. И даже если "Марьиванна" такую вязку провела, результаты такой вязки могут оказаться очень ценными. Если слишком избегать коричневого гена, то число годных вариантов сильно уменьшится. Я не думаю, что введение белого окраса в целом лучше, чем введение коричневого. У белых шел многовековой отбор на гены осветления. Но и введение белого гена, как показывает практика - не проблема. Введение коричневого гена - также не проблема. Посмотри еще раз в теме по генетике расчеты, приводимые oley. Как уходит коричневый ген в случае выбраковки нетипичной для рыжих пигментации. Там очень простая арифметика. _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 30.08.2014 в 20:13.

30.08.2014, 20:11	#498
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	[QUOTE=Magic Mist;1260472 Похоже, стоит провести обзор черно-рыжих вязок за последние, например, десять лет. Для наглядности происходящего процесса. Пожалуй я даже не поленюсь это дело осилить. Просто собрать данные по пометам. Пусть не полные, хотя бы ориентировачно. Это будет намного проще, чем было накатать опус про инбридинг в рыжем разведении. Думаю, это было бы полезно и интересно.[/QUOTE] Будет очень ценный анализ. Могу помочь с информацией, которую вспомню. _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."

30.08.2014, 21:22	#499
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	Что получится, если вводить коричневый ген, тестировать потомство и избегать вязок гетерозигот? Произойдет НАКОПЛЕНИЕ коричневого гена. И через некоторое время действительно теоретически все сложнее будет находить гомозиготного ВВ партнера. Потому что вводить коричневый ген будут, а выводить - нет. Чтобы выводить, надо обязательно выбраковывать bb, то есть вязать гетерозигот. . Поэтому не стоит возмущаться, что кто-то не тестирует своих собак на коричневый ген. Люди идут на брак, и породе это полезно. Они чистят популяцию для нас с вами. _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 30.08.2014 в 22:37.

30.08.2014, 22:35	#500
irina85 Наставник Регистрация: 24.10.2012 Адрес: TLT Сообщений: 407 Сказал(а) спасибо: 458 Получено благодарностей: 487 в 201 постах	Вот тут Ирин,мне кажется ты не совсем права. Дело в том, что по роду деятельности немного общаюсь с клубами(не только в нашей области) И в последнее время стала обращать внимание,что частенько на актировке пометов (периодически попадаю на такие мероприятия)щенков не выбраковывают вообще!!! Не зависимо от того окрас,пятна там хвосты или пигмент вообще не соответствующий стандарту. А еще и заводчики у нас (имею в виду абсолютно все породы) тоже молодцы,продадут такую красоту,как шоу,потом владельцев научат. Светлый носик-замазочкой натрем,будет черным Нет обводки на глазах-татуажик сделаем, пятнышки-подкрасим, окрас не тот-затонируем....благо каких только средств теперь только нет. Хвостик в колечко сворачивает-прутиком его,да много еще чего интресного на выставках увидеть можно,то что дома на диване сидеть должно! _______________________________________ +79272154495 http://superpoodle.jimdo.com/

30.08.2014, 22:53	#501
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	irina85, так если не будут выбраковывать светлые глаза, их разве нельзя увидеть? И не вязать с такой собакой? Или не получится увидеть, потому что все будут линзы собакам ставить? _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."

30.08.2014, 22:57	#502
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	А продукты такого разведения, без какой-либо выбраковки вообще - они могут иметь какие-либо перспективы? И только коричневый ген этим перспективам помешает? _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 30.08.2014 в 23:02.

30.08.2014, 23:14	#503
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	Magic Mist, и все же почему тебя это так беспокоит. Ну, допустим даже, популяция "докатилась" до того, что все рыжие Bb. И вот ты вяжешь свою Bb c таким же Bb. И получаешь примерно 25% брака. Отдаешь его на диван. А что, разве ты всех на разведение продаешь? Разве ты не отдаешь на диван, дешево и без документов некоторых своих собак, даже не имющих брак? В чем трагедия? В том, что после выбраковки остаются не только BB, но и Bb и они тоже будут давать брак? Но их будет все меньше и меньше, и вероятность брака, то есть bb, будет уменьшаться. И НИКОГДА НЕ БУДЕТ ТАКОГО, ЧТО ВСЯ ПОПУЛЯЦИЯ РЫЖИХ СТАНЕТ ЗЕЛЕНОГЛАЗОЙ_ПЕЧЕНОЧНОНОС� �й!!!! Эта страшилка для тех, кто в школе не учил ни биологию, ни арифметику. _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 30.08.2014 в 23:26. Причина: ошибка

30.08.2014, 23:23	#505
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	irina85, у такого разведения, где все фальсифицируется, нет никаких перспектив в любом случае. Хоть с коричневым геном, хоть без. _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."

31.08.2014, 00:21	#506
Serenada Гуру Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Samara Сообщений: 3 757 Сказал(а) спасибо: 1 098 Получено благодарностей: 3 614 в 970 постах	irina85, дураков полно везде. Что на них внимание то обращать??? _______________________________________ Жизнь слишком непредсказуема, поэтому сначала лучше съесть десерт Наш новый сайт "Волжская серенада"

31.08.2014, 09:29	#508
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	В школе учила и биологию и математеку. С хорошими отметками))) чесслово. Если меня кроме как к занудам припишут ещё и к параноикам - ничего против не имею))) За предложение помощи по сбору информации - спасибо! Я уже не раз писала и говорила - двое, трое не один))) И всем вместе собрать информацию ( пусть и неофициальной документированную) вполне посильно. Сейчас я немного отвлечена на монопородные мероприятия (13 у нас в клубе выставка) но в ближайшее время обещаю заняться черно-рыжими пометами и доделать наконец свое другое "обещанное" - списки производителей на руспуделе. Зы. О списках. Полина, может там есть что добавить в копилочку Фламенко и Ланселота? Посмотри, пжлста. Надо поднять темку ещё разок, может кого нового уже можно вписать))) _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

31.08.2014, 09:30	#509
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	irina85, про линзу. Ни чего себе!!! До чего дошёл прогресс... _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.