КРАСНЫЕ пудели! Часть три.

[Deliss]

мон ренессанс, фигассе-нифигассе, но у меня с памятью все нормально, и Ваших собак на "Россиях-Евразиях" я видела.
А здесь совсем иной случай и логика моя меня не подводит.
Приобретя кобеля с такими редкими для России кровями, из Канады, надо уметь ТАК избегать выставок и рекламы потенциального производителя, что ни на одной крупной и конкурентной выставке его не показать!
Случай уникальный и показательный (для меня!), тем паче на фоне множества слухов.

[Ариэлька]

Уважаемая Deliss!
В мои планы не входило, " высунув язык" титуловать Ноя.Все необходимые титулы и тесты, у него есть.
Denalli s Hot Affair - приобретался мной, как племенной материал исключительно для моих сук, за что огромное спасибо Лене Гордеевой- EGOR.

Да, он используется и другими уважаемыми мною питомниками ......И что, это запрещено?
А вы что, своих кобелей не вяжете? Сколько у вас их, 100 или 200???

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Апрелька

Ариэлька,...Разве у нас кроме Ноя нет гомозиготных красных? А он сам точно гомозиготный? Я не обладаю этой информацией...

Нет, не гомозиготный. В питомнике из Липецкой Слободы от Ноя абрикосовые щенки есть.

[Deliss]

Ариэлька, попытка "сделать приятную мину при плохой игре" меня не убедила.
Понятно, что кобеля Вы приобретали для себя, а не для соседа (как , впрочем, приобретается большинство собак вообще.)
И еще, у меня на сегодня 17 кобелей и 9 из них кастраты, а двое не вяжутся уже по причине весьма солидного возраста... так что несложно прочих подсчитать.

мон ренессанс, насчет слухов. Слухи не возникают на пустом месте, но кроме них есть и конкретные свидетельства определенных проблем. И эти конкретные свидетельства я знаю.

EGOR, Ваше мнение (мнение коммерческого посредника) понятно. Вы ни заводчик рыжих миников и тоев, ни эксперт, да и вообще никаким боком. Просто посредник.

Сообщение от EGOR

- а реклама производителя у вас от выставочных оценок только зависит, а не от потомков его?! Ну-ну... Мне вас жалко...

Вот про потомков, я кое-что знаю, но для Вас это, наверное, тоже слухи.
И не забывайте, что кроме папы у любого щенка есть еще и мама.

[na minutku]

в кои то веки зашла в тему, чтобы узнать, какого цвета щенки у андромеды по мнению Ани........ узнала......

[Прасковья]

Сообщение от Magic Mist

Смотря как смотреть.

Для меня добавление малой линии на кровях английских и американских миниатюрных пуделей оказалась вполне годящим выходом из ситуации тесной инбредности семейства.

На сегодняшний момент так, во всяком случае.

Настя, сам Лохматик получился карликом, это здорово и очень правильно собаку такого происхождения и качеств использовать в разведении мелких собак. Но ведь ты все же стараешься стабилизировать рост, ограничиваешь использование его малых детей-кобелей в своем разведении? Совершенно согласна с твоим подходом, это интересно.

[Прасковья]

Сообщение от Ариэлька

Прасковья Оказывается, мои мечты полностью совпадают с вашими.

Когда-то очень давно, я так-же, мечтала вновь и вновь увидеть Ланселота в рингах. Сравнивать его с некоторыми другими......
Однако, едва закрыв обесценившийся еще тогда Ч.Р Вы очень быстро " сняли" Ланса с выставочного марафона, совсем юного , забрили наголо и посадили на диван!

Ланс достаточно светлый, мне неинтересно было побеждать с тонированной собакой, поэтому и выставлять неинтересно.

[Serenada]

Ооооо, просто блестящий поворот темы!!!! Мне прям нравится этот подход.....если ты привез собаку, уровня "не жучка", да еще и кобеля, то варианта два: первый, ты много где собаку показываешь, и тогда часть "породников" уверенно говорит " да там фигня полная! я лично видел! у него проблемы!" ( всегда есть такая часть породников, сколько бы и где вы со своей собакой не выигрывали, и какой бы ценой это не давалось.... :-)))))), второй вариант. ты собаку не показываешь, или показываешь мало, и часть породников говорит " фигня там! его же не показывают?!? значит точно фигня!!! у него проблемы!" :-)))))



EGOR,
кстати, у меня нет "претензий" к Ною :-))) вы ошиблись. У меня есть личная неприязнь к вам, но это ни для кого, и тем более для Вас, не секрет :-))))

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Прасковья

мон ренессанс, думаю, все-таки не очень хорошо, когда в одном помете рождаются и малые, и тои. И не только потому, что покупателям нельзя заранее гарантировать будущий рост собаки. Не всегда у малых из-под тоев костяк и связки подходят для их размеров. Боюсь, что иногда это может приводить к проблемам опорно-двигательного аппарата. Но это мое имхо.

Прасковья, а приведи примеры подобных проблем, пожалуйста. Может быть у тебя в питомнике были такие примеры...или у каких-то собак, которых мы знаем... А то как-то... Помнится ты в теме о продаже щенков начала развивать подобное имхо, кто-то даже ответил в негативном ключе...Дальше пришлось просить модератора эти посты удалять, дабы не наводить тень на плетень... У меня вот, например, подобных явлений не было, мне интересно, как у других...

Сообщение от Прасковья

А граница между ... карликами и ... малыми все же есть, несмотря на то, что иногда и в одном помете можно всяко-разно получить (хотя последнее время очень редко). Это абсолютно разные плембазы, и специально мешать их нежелательно по многим причинам.

А кто их мешает-то специально - эти плембазы? В помете абсолютно одинаковых по размеру карликов могут получиться малые, а в помете малых может кто-то из щенков пойти на уменьшение и остаться в размере карлика.
Но это же не означает, что заводчик целенаправленно вязал собак разной ростовой разновидности.
И ведь, если потом малого из под карликов вязать с малым партнером, то и получаются малые. Ну, и наоборот, карлика из под малых, вязать с карликовым партнером, то (в основном) получатся именно карлики, и!, даже! уменьшение может пойти и дальше - вплоть до размера тоя. У меня, например, такие наблюдения многолетние есть.
Вот только проблем с опорно-двигательным аппаратом я не наблюдала...
PS Кстати, а как связка может быть другого размера? Это как-то совсем против законов анатомии...

[JASMIN]

Прасковья - мон ренессанс, думаю, все-таки не очень хорошо, когда в одном помете рождаются и малые, и тои. И не только потому, что покупателям нельзя заранее гарантировать будущий рост собаки. Не всегда у малых из-под тоев костяк и связки подходят для их размеров. Боюсь, что иногда это может приводить к проблемам опорно-двигательного аппарата. Но это мое имхо.

ДЖОЛЛИ - Прасковья, а приведи примеры подобных проблем, пожалуйста. Может быть у тебя в питомнике были такие примеры...или у каких-то собак, которых мы знаем... А то как-то... Помнится ты в теме о продаже щенков начала развивать подобное имхо, кто-то даже ответил в негативном ключе...Дальше пришлось просить модератора эти посты удалять, дабы не наводить тень на плетень... У меня вот, например, подобных явлений не было, мне интересно, как у других...

И мне интересно, так как и у меня подобных проблем не было! В основном я вязала своих собак в соответствующей ростовой разновидности - у тоев иногда выщиплялись карлики, у карликов иногда получались тои, был у меня Леопольд, который из карликов (34 см) перерос потом в малые (39 см), у него в родословной были и карлики и малые - соответственно давал и детей, от карликов - карликов и тоев, если у суки в роду били малые, были и малые, если сука была малая - то малых и если были карлики в роду, то и карликов - ничего с ногами, руками, головой, зубами, прикусом и уж тем паче с внутренними органами ничего не было, да и по корпусу были супер - дети выставлялись, кроме оценки - ОТЛИЧНО ничего не имели ... Это по мелкой разновидности, которая, если верить Ninsanne, а не верить ей у меня основания нет, по сути одна разновидность разведенная по росту искусственно ... да, еще - я повязала свою Ясмин 25 см, с Билли, который был карлик на пределе 36 см, а может и чуть более (ам. миниатюра вообще-то он) - оба щенка тои 25 см и тоже у них все в порядке!

По большим (стандартным) - ну всегда это были стандарты примерно от 53-64 см в холке, но вот повязала я Гвен с Вуду и в этом помете получилась сука, 45-47 см в холке, остальные 6 однопометников все 58-62 см ... ну она из под арлекина и мне очень нравятся мои по экстерьеру, по сему я решила рискнуть (хотя для меня риска не было - я знала, что получу в результате), спецом для нее мы купили у Иры - Harlequin малого кобеля арлекина 37 см, вернее он американская миниатюра, которая вписывается в 26-39 см, короче охватывает все наши 3 мелкие разновидности, но у него по родословной есть и американские тои, которые до 25 см - результат вязки, меня удовлетворил более чем, все щенки классного экстерьера от 39 до 40 см - суки и 43-45 см кобели, один черный кобель вырос в 47 см ... я от этих собак еще и тоев получу ... мне за эту вязку всю плешь проели - мол у меня будут крокодилы, что если мелких еще куда ни шло перемешать, то стандарта и мелкую разновидность - это не АЙС! В пример приводили какие-то странные вязки во времена СССР - так какой материал был! Что было под рукой то и вязали, а было не всегда то, что надо - вот и вылезало не пойми чего!

Почему, если у меня 2 производителя шикарного экстерьера и по предкам, я точно знаю, что там все супер - почему у меня должны вылезти генетические уроды? Я же не вяжу собаку, которая получилось 45 см от больших, потому что она недоразвитая и у нее задержка в развитии, задохлик такой - она классная, хорошо развита, просто она малая (видимо и у Гвен и Вуду, где-то там проходили мелкие разновидности) и кобель для нее типичная американская миниатюра, без всякого перероста из тоев-карликов - каждый партнер соответствует гармоничному развитию своего роста - почему они должны дать крокодилов? Я этого не пойму никогда - надо просто знать для чего и почему ты вяжешь ту или иную собаку и что хочешь получить в результате ... Вот и все!

И да, мое глубокое ИМХО: - мелкие разновидности пуделя, произошли от большого, а разница в тестах от того, что к мелким представителям большого, для ускорения процесса закрепления маленького роста приливали кровь мелких болонкообразных и пуделеодразных собак схожей конституции, а не от того, что это разные породы, подогнанные под определенный тип пуделя ... во всяком случае, мой опыт таких комбинаций, говорит мне о том, что я видимо не далека от истины ...

P.S. хочу добавить - мне никогда не составляло труда определить примерный рост, разновидность щенка - иногда уже при рождении видно, ну в полтора - три месяца и подавно ... один раз только тот, кого мы считали карликом, вымахал в малые, но он был 3 года карликом, а потом взял и вырос за полтора года до 39 см ... не был бы этот кобель лично моим и не расти я его с полутора месяцев - НЕ ПОВЕРИЛА БЫ!

P.P.S. Кстати по моим малым ... видимо наши судьи истосковались по европейскому настоящему малому пуделю, так как в ринге малых собак у нас сейчас в основном ходят переростки европейских карликов или представители американской миниатюры, в основном 36-37 см в холке и увидев моих малых арлекинов в ринге пристают к владельцам - Вы понимаете, что у Вас НАСТОЯЩИЙ малый пудель?! ... Причем судьи разные!

[Прасковья]

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Прасковья, а приведи примеры подобных проблем, пожалуйста. Может быть у тебя в питомнике были такие примеры...или у каких-то собак, которых мы знаем... А то как-то... Помнится ты в теме о продаже щенков начала развивать подобное имхо, кто-то даже ответил в негативном ключе...Дальше пришлось просить модератора эти посты удалять, дабы не наводить тень на плетень... У меня вот, например, подобных явлений не было, мне интересно, как у других...



А кто их мешает-то специально - эти плембазы? В помете абсолютно одинаковых по размеру карликов могут получиться малые, а в помете малых может кто-то из щенков пойти на уменьшение и остаться в размере карлика.
Но это же не означает, что заводчик целенаправленно вязал собак разной ростовой разновидности.
И ведь, если потом малого из под карликов вязать с малым партнером, то и получаются малые. Ну, и наоборот, карлика из под малых, вязать с карликовым партнером, то (в основном) получатся именно карлики, и!, даже! уменьшение может пойти и дальше - вплоть до размера тоя. У меня, например, такие наблюдения многолетние есть.
Вот только проблем с опорно-двигательным аппаратом я не наблюдала...
PS Кстати, а как связка может быть другого размера? Это как-то совсем против законов анатомии...

Оля, в теме щенков я немного о другом говорила...
Что касается смешения ростовых разновидностей, то ты меня, кажется, тоже не совсем поняла. Я совсем не против, когда хорошего малого из-под карликов используют в разведении малых. Если он действительно выщепился хорошим, здоровым и конкурентноспособен с другими малыми. Также я не против использования в разведении карликов выщепившихся из-под малых карликов. Наоборот, вот это как раз это очень интересно!
Но если ты посмотрела ссылку, которую дала мне мон ренессанс , то там говорилось о том, что все разновидности пуделя кроме большого разделены искусственно. Вот с этим я согласиться не могу. Собственно, ты ведь тоже самое пишешь: "А кто их мешает-то специально - плембазы?" Вот и я про то же, что убирать ростовые границы может быть чревато.

А про примеры... Я очень рада, что у всех все окей. Но я знаю такой случай. Отец помета - выпускник моего питомника, карлик 33 см, тестированный на ТБС с результатом А/А. Мать - малая сука неродственного разведения, выщепившаяся от мелких карликов, у которой очень близко в родословной тои, не тестирована на ТБС. Щенки были быстрорастущими, тяжелыми, выросли малыми. У одного щенка достоверно по результатам обследования тяжелая форма дисплазии ТБС.
При планировании этой вязки, как мне теперь кажется, было сделано две ошибки. Во-первых, суку до вязки надо было обследовать на ТБС. Во-вторых, если бы она была здорова, вязать с малым кобелем.

[Deliss]

Сообщение от Serenada

Ооооо, просто блестящий поворот темы!!!! Мне прям нравится этот подход.....если ты привез собаку, уровня "не жучка", да еще и кобеля, то варианта два: первый, ты много где собаку показываешь, и тогда часть "породников" уверенно говорит " да там фигня полная! я лично видел! у него проблемы!" ( всегда есть такая часть породников, сколько бы и где вы со своей собакой не выигрывали, и какой бы ценой это не давалось.... :-)))))), второй вариант. ты собаку не показываешь, или показываешь мало, и часть породников говорит " фигня там! его же не показывают?!? значит точно фигня!!! у него проблемы!" :-)))))

Serenada, есть еще вариантыи и третий и четвертый, и пятый.
Например, привезти собаку "уровня "не жучка", да еще и кобеля" и сделать ему блестящую выставочную и племенную карьеру. Примеров - масса! Напомнить?
В рыжих, к примеру, Mandarin v. Engelblick, Balingo of Moonlight, Kispas Burt Lancaster Favorit, ....ну из последних - Fidelio Fantastico v.d. Salana, Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana, Djakartas Hedgehog In The Fog...список можно продолжать.
Этих собак можно было наблюдать на множестве выставок самого разного уровня ... многие восхищались, недоброжелатели шипели за рингом...но ИХ ВИДЕЛИ !
А вот Denali's Hot Affaer в этот список явно никак не вписывается. Не видели его на больших выставках. И, похоже, не увидим...
Пример неубедителен?
А есть еще вариант - взять кобеля "уровня "не жучка", но местного разведения и, не питая никаких надежд на дорогие вязки, сделать из нее мега-чемпиона.
Примеры нужны? Могу напомнить.

[Прасковья]

Deliss, справедливости ради - Denali's Hot Affaer видели на России позапрошлого года. (И, кстати, забыла напомнить Ариэльке, что Ланса тоже видели и на России-2005, и на Евразии-2006, где он получил ЛПП.)
Но вот бывает, что нет потребности рекламировать кобеля и вязать его больше, чем он вяжется. Никто ведь никому ничего не обязан, ведь это наше хобби.

[Zlato-Sibiri]

Сообщение от EGOR

- по-моему в том ринге половина собак на пределе (нижнем) карлико-малого...
Я знаю, ты любишь чтоб " не больше 38 см малый", но там на вскидку собаки 4 и ниже 37 см есть (гривы эти искажают впечатление о росте), т.е. карлики в натуре...
Перемеривают-то судьи только тех кто, как им кажется, выше чем надо, а тех что ниже - кто ж их меряет-то?

спасибо за информацию! Как раз сегодня обсуждали рост миниатюры американской, напомните её границы в см, спасибо!

[Апрелька]

Никто никому ничем не обязан. Ни выставлять, ни вязать. Но...не выставляешь, так и не говори, что кто-то тебя боится и спать не может спокойно.