Ouita!!!!

[na minutku]

ааа, семен семеныч!!!!!!!!!!!!!!

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от JASMIN
И еще, меня например никто не напрягает - я если посчитаю нужным скажу правду, не зависимо от личностей, друг мне человек или враг....Ну получается что человек общается там и там и иногда вылизает криминал как со Стасей/Стеллой, чем конечно некоторые были очень недовольны. ... Мне например интересно, что они (за границей) про нас думают. ...Тоже приготовила тазик для помидоров!

Простите, а каким образом ситуация со Стасей (Стеллой) касается ВАС лично? И что в этой самой ситуации связано с Вами лично, если Вам стало интересно, что об этом думают? Эта ситуация касается исключительно участников конфликта, а в нем, как известно, есть ДВЕ стороны. Вот пусть бы они и разбирались между собой. Потому как у каждого своя правда. Выносить на публику этьо зачем?

[Outia]

Уточняю: это не личка, а публичное обращение, не мифического (цитата Мозаики), а конкретного заводчика с предложением с ними работать. Да, там есть относительно Наташи, но она создала эту тему и вынесла их первую личку на всеобщее обозрение. Данное обращение они уже давно выставили на французских форумах и, наверное, на швейцарских тоже.

[JASMIN]

Так никто не выносил! Вспомните - это мы наехали на плохой экстерьер французких собак, а Утя вывесила французких чемпионов, а Айкенка сказала, а причем тут моя Стася и чего она делает в чемпионах Франции??? ...Ну и пошло и поехало!

[Mozaika]

Ну, вот опять...Т.е., Вы, Outia, по прежнему считаете, что Вы не являетесь, пусть косвенной, но причиной этих разборок?
Мдя....Ладно, пошла я лучше дальше болеть. Надоело. Переливание из пустого в порожнее. Видно, у нас с Вами разное понимание слова "провокация".....

Mozaika добавил(а) [date]1211907580[/date]:

JASMIN, я помню все и с чего все началось. И еще историю с пометами Мии помню хорошо. Поэтому и написала то, что написала. Вот и все. От помидоров даже закрываться не буду. Просто ушла - и все. Пойду лучше внучкой своей в Айри Арабеске любоваться и думу думать, как мне ее хочется заполучить. Это для меня, как для заводчика, куда как приятнее, чем весь этот мусор.

[LioudmilaSherman]

А мне непонятно, почему НОРМА - поливать грязью американских,японских, швейцарских и т.д. собак и питомники, зная что их владельцы не знают русского и не могут сами прочитать написанное, а если им перевели написанное - ето сразу становится НЕ нормой, стукачеством и шпионством? На публичном открытом форуме надо быть готовым к тому, чтобы ответить за то, что ты написал, если не хочешь чтобы тебя читали, пиши в личках или в закрытых форумах ( такие сушествуют). Интернет расширил обшение между разведенцами и просто любителями пуделей разных стран, надо уметь соблюдать етику обшения, уважать других и не позволять себе негативные высказывания в адрес чужого разведения. Есть такая поговорка: " не плюй в колодец..."
Отклики в теме о покупке шенка питомником обязательно ДОЛЖНЫ были переводиться для владельца питомника, решившего купить шенка , в переводе НЕТ ничего криминального, а вот то,что было устроено в теме действительно постыдно, хотя ,впрочем, достаточно привычно для данного форума... За желание купить питомник просто расстоптали...

[JASMIN]

Я это к тому, что шила в мешке не утаишь и не в Уте дело, а просто по закону подлости так, все равно все все узнают таким или другим способом, но награда найдет героя!...Просто получилосьт так, что с Робином кажется, ну который пэт хромой и со Стасей/Стеллой и кажется с алиментными щенками - там фигурируют одни и теже лица, я понимаю, что это их ясень пень очень раздражает!... А эта ситуация, ну что могу сказать, если Наташа там сказала что то не то про питомник и он обиделся, я думаю они сами разберуться, все решат сами. Я писала лично про экстерьер, который - ну старотипные собачки и насколько я понимаю заводчик сам это понимает и на это не обиделся. ... Я к тому причем здесь Утя, на форум все могут зайти, даже китайцы и найти переводчика и ох чего они про себя тут услышат, а то что она послужила переводчиком и что, в этом криминал?! ...Бросьте и хватит уже мусолить эту тему!

JASMIN добавил(а) [date]1211908497[/date]:

Мозаика могу сказать только одно! Мы с Вами читаем одно и тоже, а понимаем по разному!!!...Я за справедливость не зависимо от того кто за чем или за кем стоит!

JASMIN добавил(а) [date]1211908666[/date]:
LioudmilaSherman! + 100! Прямо с языка сняли!

[Kenia1976]

Читаю темку по вечерам после тяжелых трудовых будней ну аки "Крокодил" Господа, господа, нежнее, нежнее Ногами никого бить не надо. А вообще доктора сюда, доктораааааааааааа Уй нимагу чет я пряма.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Outia
Это обращение ко всем форумчанам. Просили его выставить. Оно на 5-6 страницах. Я его урезала, чтобы не превратить в склоку. Там есть фраза: я, как и многие швейцарские, французские и т.д. заводчики, привык говорить громко о том, о чём некоторые шепчутся по углам. Именно то, о чём он хотел говорить громко, я урезала и поставила в известность автора.

Вот убейте, не пойму, почему надо урезать именно то, о чём человек как раз хотел сказать громко?
Зачем вообще вывешивать обращение, если из него урезана важная часть?
Мне лично претит кромсание чужих постов на своё усмотрение.
На форуме нет цензуры.
Помню, мне даже как-то письмо писал участник, уважаемый человек - давно ли на форуме цензура?! - в связи с тем, что другой участник, случайно получив возможность зайти под именем модератора, убрал неприятные для него фразы.........
И я извинялась и объясняла, что это недоразумение!

Что касается правил. Я неоднократно предлагала участникам создать тему и предложить конкретные пункты. Пока что не вижу ни от кого движения в этом вопросе.
В вопросе ремня я согласна с Нинсанной.
Что касается форумов с жёсткими правилами и банами (иногда совершенно не понятными! ) - придерживаюсь такого мнения: мне лично такие форумы не нравятся и я в них не участвую. Может быть поэтому я не вижу их прелести? не знаю.... у меня нет положительных примеров таких форумов, у кого есть? Расскажите :)

Форум - это публичное место для публичных разговоров. Как ни крути - всегда будут недовольные!!!!!!!
Невозможно всё загнать в такие правила, чтоб всех всё устраивало!
Либо это будет не форум, а нечто типа информативной доски, где будет какая-то информация и вежливое расшаркивание на променаде... ВСЁ ! В остальном это будет мёртвая зона......

Я считаю что люди, которые просто не хотят с кем-то общаться - могут поставить этого человека в игнор, могут публично сказать, как Алёнка это сделала - не обращайтесь ко мне и не видите со мной никаких диалогов. Это их право, неоспоримое!
Мне кажется, это лучший выход......
Не знаю. может я ошибаюсь... но я так думаю в данный момент.

[Mozaika]

JASMIN,
Все верно вы пишете. Только это личное шило в своем личном мешке. Вот и все.
LioudmilaSherman,
Люда, все верно. Только вот я бы поверила в искренность возмущения, если бы лично увидела здесь владельцев питомника. Прости, но я не верю в непредвзятость. И не верю, что тема продажи этой самой злосчастной красной карлицы была заведена случайно. Человек не один месяц тусуется на э
том и других форумах по породе и не мог не знать, какую это вызовет реакцию (не исключаю, что я могу и ошибаться. Но что-то мне подсказывает, что я права). Но....Нелицеприятные высказывания заводчиков в адрес друг друга - это явление обычное. И здесь, и там. У каждого свой взгляд на одну и ту же породу. Ну, цапанулись и разошлись, выяснили отношения в личной переписке. Но вот не упомню я, чтобы начинались разборки на уровне породных клубов стран по поводу высказываний кого-то в инете. До последнего времени.

[na minutku]

потырено тут: http://www.tyurem.net/books/azhippo/13.htm

«ФИЛЬТРУЙ БАЗАР!»

Выражение «фильтруй базар!» известно практически всем. И всеми понимается совершенно правильно — следи за речью! Это предупреждение много лет назад родилось в тюрьме и применялось в качестве предостережения от случайно сказанного оскорбительного слова или выражения. Тюремные понятия всегда строго регламентировали речь арестантов и условия использования той или иной фразы.

Запреты на употребление различных слов или их сочетаний вырабатывались многими годами и были направлены на недопущение бессмысленных конфликтов в арестантской среде и сокращение конфликтов вообще.

В последние два-три десятка лет значение этих запретов заметно снизилось, и сейчас речь зэков мало отличается от речи, например, базарных торговцев. Это плохо. Контроль за речью воспитывает у человека собранность, внимание, способность быстро обдумывать свои действия, а также уважение к себе и окружающим.

По классическим нормам поведения без серьезной причины употреблять грязные, оскорбительные выражения могли себе позволить лишь зэки, занимающие самые нижние уровни в тюремной иерархии. О таких говорили: «Наглый, как колымский педераст». Несмотря на то, что сейчас в тюрьме какой-нибудь «правильный пацан», считающий себя чуть ли не пупом земли, позволяет себе базарить на уровне колымского пидора, все же любому зэку нужно стараться постоянно контролировать свою речь. От этого хуже не будет ни тому, кто говорит, ни тому, кто слушает.

Основные причины необоснованного, беспорядочного и бестолкового употребления бранных слов — низкий уровень общей культуры (на жаргоне — «черт по жизни») и компенсация комплексов собственной неполноценности: глупости, безволия, малодушия, физической ущербности.

Нормы использования в разговоре ругательных и оскорбительных выражений следующие.

Матерные и другие грубые слова употреблять можно, но с соблюдением некоторых ограничений. Они не должны быть направлены в адрес конкретного человека. Ругаться «в воздух» можно сколько угодно, за это отвечать не нужно. Например, для выражения своего недовольства или возмущения действиями сокамерника можно смело говорить «для связки слов»: «Вася,… его мать!». Но ни в коем случае нельзя сказать: «Вася,… твою мать!».

Выражения (как матерные, так и не матерные), в любой форме указывающие на принадлежность человека к разряду «опущенных», а также на унижение сексуального характера его близких родственников (особенно матери), в местах лишения свободы являются тяжкими оскорблениями. Употребивший такое выражение должен отвечать за него: либо быть в состоянии обосновать необходимость оскорбления, либо понести наказание.

Мало кто задумывается о смысле наиболее распространенного выражения «иди на …». Старые арестанты иногда возмущаются: «молодежи на … послать, как «здрасьте» сказать!». А надо бы задуматься.

Несколько лет назад в одной колонии строгого режима молодой зэк именно так оскорбил пожилого одноногого, молчаливого и спокойного зэка, не подумав, что тот отбывает второй срок за убийство, и воспитывался на старых лагерных традициях. Инвалид потребовал извинений. Он вообще проявил чудеса терпеливости: несколько раз пытался объяснить обидчику, что тот поступил неправильно. В ответ оскорбление только повторялось. Одноногий скрытно вынес из промышленной зоны в жилую свой рабочий инструмент — пластину для укладки статора, надел чистую рубаху и на глазах у многих зэков в клубе колонии в очередной раз предложил обидчику извиниться. Тот не понял. Больше он вообще ничего не понял, инвалид воткнул ему пластину в шею и заколол одним ударом, как кабана.

Воспитательное значение этого поступка (почему-то хочется называть это поступком, а не преступлением) трудно переоценить. На год-два речь всех зэков в зоне резко обеднела на ругательства. Потом, правда, попустило. Видно, чтобы выработать устойчивый рефлекс, одного предъявления, даже такого яркого, недостаточно.

Ругательные выражения надо употреблять как можно реже. Старик Фрейд сказал: «Человек, первым бросивший ругательство вместо камня, был творцом цивилизации». У людей (имеется в виду — у нормальных людей, не быдлоты) сильные выражения являются проявлением сильных эмоций и заменяют сильные действия.

Как ни парадоксально, но «бык», ругающийся без остановок, на самом деле ругаться не умеет вообще, а только сквернословить (а это разные вещи). У него в запасе нет слов, которыми можно выразить сильную эмоцию, например, гнев. А применить вместо сильного слова сильное действие, скажем, ударить — опасно, не позволяют общественные нормы поведения. В результате у такого человека эмоции стираются, и он становится духовно «опущенным». В человеческом общении он настолько же беспомощен, как и «мыша», вообще не знающая ругательств.

Для сведения: все без исключения люди, пользующиеся в криминальной среде уважением, крайне редко употребляют ругательства. При спокойном разговоре не употребляют их вообще. «Истинное достоинство подобно реке: чем она глубже, тем меньше издает шума» (Монтень). Примечательно, что влияние этих людей на окружение (даже случайное и временное, каким является тюремная камера или боксик сборного отделения) настолько велико, что рядом с ними и другие перестают ругаться, хотя прямых замечаний никто не делает. В этом смысле можно пожалеть, что авторитетных людей в преступной среде очень мало.

Слова «феня», «блатная музыка» сейчас уже стали забываться. Туда им и дорога. Похоже, что эти явления отжили свое. Было время, когда воровской жаргон процветал, выполняя две важные социальные функции: разделительную и объединительную.

Суть первой — отмежевание профессионального преступного мира от мира фраеров. Человек, «ботавший по фене», демонстрировал окружающим свою причастность к особому миру, и этой причастностью нагонял тревогу и страх на обывателя. Самое главное — ни один честный фраер не мог понять, о чем урки между собой разговаривают.

Суть второй функции — каждый из владеющих «блатной музыкой» давал понять собратьям, кто он такой. Чтобы без ошибочно находить себе подобных.

Обе эти функции теперь никому не нужны. На уголовника, демонстрирующего свою причастность к преступному миру, могут посмотреть разве что с сожалением, а общаться между собой у преступников потребности нет, они не доверяют друг другу.

Жаргонные слова и выражения существуют сейчас и, без сомнения, будут существовать всегда. Жаргон, как всякий неформальный и живой язык, постоянно меняется — одни слова уходят, другие искажаются или приобретают иной смысл, третьи привносятся в него извне. Понимать и знать жаргон не сложно, в нем применяются обычные русские слова, только в несколько ином значении. Злоупотреблять им не нужно, это выглядит глупо. Там, где смысл более точно передается обычными словами, нужно использовать обычную речь. Избегать использования жаргонных слов также не следует. Все они возникли совершенно естественным путем, «из народа», и зачастую гораздо точнее отражают суть понятия, чем официальные термины. Если зэки в свое время назвали народных заседателей «кивалами», то, наверное, точнее нельзя было сказать.

Очень осторожно нужно употреблять слово «козел». На свободе оно практически безобидно, даже внятного значения не имеет, применяется как попало. Раздражение любого рода в адрес кого угодно мужского пола часто выражается этим словом. Именно в привычке к этому слову кроется опасность. Когда-то давно в местах лишения свободы оно мало отличалось от слова «петух». Потом значение его изменилось, несколько ослабло, и сейчас оно означает прихвостня администрации. Но, применяя его без разбора, можно нарваться на очень жесткую реакцию. За это слово в тюрьме надо отвечать. Многие люди были жестоко биты за случайно вырвавшееся — «козел!»

Так уж сложилось, что в национальной тюрьме тема сексуальных отношений достаточно щекотлива. Чтобы не повторить ошибку многих неосторожных зэков, разговоров по этому поводу лучше вообще не вести. Но это не всегда удается. Из-за скуки и скученности тюремной камеры зэки вынуждены обсуждать самые разные стороны своей жизни до ареста, в том числе и отношения с женщинами.

Надо твердо помнить, что по тюремным традициям женщина (в сексуальном плане) — существо второго сорта. (Это не мнение автора, это мнение, сложившееся в преступном мире!). Поэтому в любых сексуальных контактах женщина может выступать только в подчиненной и даже унизительной роли. Ни в коем случае нельзя допускать в рассказе упоминания о доставлении женщине каких-либо ласк, отличающихся от грубо традиционных. Это немедленно будет расценено, как склонность к извращениям и «контакт» с «грязными» частями женского тела. И объявлено об этом будет тоже немедленно, ведь сидеть с «контаченым» впадлу, его надо немедленно выломить из хаты. Судьба такого рассказчика будет печальна — чуть раньше или чуть позже он окажется в «петушатне».

Мужчине, вообще, лучше никогда не рассказывать об интимных подробностях своей жизни. Уже сам интерес к этой теме наводит на размышления — а мужик ли ты?

Вряд ли в тюрьме найдется много людей, знающих правила грамматики. Но несмотря на это, одно правило соблюдается очень ответственно. Это применение возвратной частицы «-ся» в некоторых характерных словах. Частица «-ся» означает «себя». Поэтому можно уверенно говорить «я трахал», но ни в коем случае нельзя сказать — «я трахался». Наличие возвратной частицы всегда будет пониматься как указание на пассивную роль в акте мужеложства. Знание этой мелочи очень важно. Ошибка, скорее всего, приведет лишь к насмешкам, но при неумелом влиянии на дальнейшее развитие событий может стоить и дороже.

Так что — фильтруй базар, бродяга!

[Mozaika]

И я согласна с Айкенкой. Собственно, это именно то, что я и хотела сказать - у меня нет уверенности, что информация как туда, так и реверсом идет в неизмененном виде. И данный факт только подтверждение этому. А не мне вам всем объяснять, что из всей правды выдернув кусок можем получить опять таки правду, но уже несколько по-другому трактуемую. Имеено это я и называю провокативными действиями. А не просто перевод туда-сюда.

[Aikenka]

Просто получилосьт так, что с Робином кажется, ну который пэт хромой и со Стасей/Стеллой и кажется с алиментными щенками - там фигурируют одни и теже лица, я понимаю, что это их ясень пень очень раздражает!...

Никаких алиментных щенков в ситуации Стаси/Стеллы небыло!
Была только фотография! Всё.

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Никаких алиментных щенков в ситуации Стаси/Стеллы небыло!
Была только фотография! Всё.

Это тебе кажется, что все. А кому-то интересно, что по этому поводу думает Запад.... Ладно, каждый остался при своем мнении. Пока ничего не произошло такого, что могло бы его изменить.
Но правила на форуме все-таки хоть какие-то, но должны быть. Иначе получается бардак. Я понимаю, что форум - это зона открытого общения и читать и высказываться может любой, но, все-таки, я хочу иметь хоть какую-то уверенность, что мои высказывания, к примеру, поступают кому-то в истинном виде, а не в кастрированном по собственному усмотрению переводчика. Если мне понадобится общение, я хочу все-таки иметь его непосредственно, а не через добровольных помощников без моей на то просьбы. ИМХО.

[Aikenka]

Мозаика, Руслан займётся их составлением в ближайшее время.