Генетика

[Юлия Корж]

Deliss, Если народу будет это интерсно)))Простите за резкость...просто на форуме обычно сложно...не слышно интонаций собеседника...

[Юлия Корж]

Сообщение от EGOR

- хм.., есть в английском языке такое понятие - color blind. (дальтоник, по-русски).
Есть специфический вид дальтонизма, когда основные цвета различаются, а вот под-оттенки тех же цветов не воспринимаются или даже вызывают негативное восприятие в мозгу (color tone deficiency) - дефицит восприятия цветовых оттенков.
Так ты, похоже, color tone deficient...Нюансы цветовые вызывают у тебя раздражение...To есть тебе нужно чтобы оно было чисто-белое, чисто-черное, чисто-желтое.. и чтобы ни-ни, никаких оттенков...Ну, бывает, конечно...

Лена)не надо мне ставить диагноз)Я сама себе дохтур)))Цветовое зрение у меня 100%-мне делали медицинский тест-у меня работа была связана с тонким восприятием цвета...

А если серьезно...Я не вижу красоты соболиного окраса у пуделя..Бело пятнистые-красиво,подпалые тоже(когда подпал чистый и выражен хорошо!А вот соболь...хм...ну не дано понять мне прелести этого окраса-се-ля-ви!

[EGOR]

Сообщение от Подруга

ну не дано понять мне прелести этого окраса-се-ля-ви!

- ну так и я о том же, Юль... Ну не дано просто... Это не значит что окрас некрасивый для всех и его надо искоренить как класс, просто именно тебе - не дано...

[Deliss]

Если вернуться к обсуждаемым здесь двум вопросам:
1.Насколько серьезны пятна в моноколорном разведении
2. Вы хотели бы использовать (качестве улучшения породы) такую собаку в вашем разведении?

то позволю себе напомнить уважаемым заводчикам, что селекция породных животных всегда базировалась на отборе и подборе.
Селекционер-заводчик отбирал нужных ему по типу, окрасу, поведенческих качествах особей и подбирал к ним в пару то, что также устраивало этого заводчика/заводчиков - так создавались породы.

Проблема в том, что есть собаки носители этой самой пятнистости, которые умело скрыты заводчиками...ведь нет ничего проще, чем не заявлять и не оформлять такого щенка. А его внешне безупречные однопометники понесут проблему в породу точно так же .
И не надо удивляться и сокрушаться, когда появляются такие щенки...
Каждый решает сам, что в данный момент ему важнее - тип, окрас, поведение.
Не бывает идеальных собак!
Есть собаки приближенные к идеалу, но.. этот идеал породы у каждого, как выясняется, свой.
Лично я, если увижу выдающуюся собаку, главным недостатком которой будет наличие мисмарка, не упущу возможность использовать ее в своем разведении.
Просто надо честно задать себе вопрос: что важнее - сиюминутный успех, коммерческая выгода от реализации 100% безбракового помета или работа на перспективу?

Добавлю, что для себя я также допускаю все 3 варианта ответа.
Совсем не ангел... люблю и коммерческие пометы, и сиюминутный успех...............

[Toy Art]

Сообщение от Deliss

Если вернуться к обсуждаемым здесь двум вопросам:
1.Насколько серьезны пятна в моноколорном разведении
2. Вы хотели бы использовать (качестве улучшения породы) такую собаку в вашем разведении?

то позволю себе напомнить уважаемым заводчикам, что селекция породных животных всегда базировалась на отборе и подборе.

Лично я, если увижу выдающуюся собаку, главным недостатком которой будет наличие мисмарка, не упущу возможность использовать ее в своем разведении.
Просто надо честно задать себе вопрос: что важнее - сиюминутный успех, коммерческая выгода от реализации 100% безбракового помета или работа на перспективу?

Ну да, конечно...
Только вопрос-то и по-другому можно поставить -
"Что для меня "важнее -сиюминутный успех, коммерческая выгода от реализации помета" от известного, раскрученного шоу-кобеля, или та тяжелая - морально и материально - работа по постоянной выбраковке части (до 100 процентов!) КАЖДОГО помета, которая ожидает в "ПЕРСПЕКТИВЕ" тех покупателей этих великолепных щенков, которые решат на них строить свою племенную работу?..."

[Serenada]

Toy Art,
не все позиционируют своих щенков как "базу для племенной работы". Некоторые и продают для "сиюминутного успеха" :-))))))))))))))))))

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

Toy Art,
не все позиционируют своих щенков как "базу для племенной работы". Некоторые и продают для "сиюминутного успеха" :-))))))))))))))))))

Но поскольку речь в теме - о генетике - то есть о наследовании, то именно этот аспект мне здесь видится наиболее существенным и важным.
К тому же - речь-то и велась именно - о ПЕРСПЕКТИВЕ...

[Dikovinka]

Toy Art, вы абсолютно правильно меня поняли, и я в который раз полностью согласна с Вами.))))))

А это в общем то, что я хотела получить в ответ, поскольку сомневалась, правильно ли я делаю. ))))

Сообщение от Magic Mist

Если собака в целом великолепна, а именно - обладает прекрасным характером, крепким здоровьем, отлично сложена, великолепно двигается - то - ДА. Я бы стала использоватьв своем личном разведении такого мисмарка. Но я бы никогда не выставила на продажу щенков от пятнистой собаки, предлагая их другим заводчикам в качестве шоу и брид. Щенки от такой вязки только для дальнейшей работы только в питомнике (с последующим более чётким личным контролем развития линии) либо - пэты на диван. В исключительных случаях, возможна передача щенка от подобной вязки в другой питомник для разведения, при условии полного информирования покупателя о возможных перспективах племенного использования (повышенный риск по мисмаркам).

[Deliss]

Toy Art, надо просто быть предельно честным с владельцем твоего щенка. Тот, кто брал у меня щенка с перспективой племенной деятельности, всегда получал от меня кучу информации и советов.
А уж как человек распорядится этим - его дело. Свобода выбора. Да и что-то не много я встречала истинных желающих вести серьезную племенную работу...все больше пара-тройка вязок , никогда.....проданые в никуда щенки и...ушел нью-разведенец в неизвестность,
И еще - я никогда не рекламирую и не предлагаю своих кобелей для вязок, а уж если кто захочет- прасскажу о всех плюсах и минусах.
И еще раз повторюсь: НЕТ ИДЕАЛЬНЫХ СОБАК....это только кажется, что вот он супер-мега чемпион... идеал генетической чистоты и совершенства......а копни глубже...

[Deliss]

Сообщение от Toy Art

Но поскольку речь в теме - о генетике - то есть о наследовании, то именно этот аспект мне здесь видится наиболее существенным и важным.
К тому же - речь-то и велась именно - о ПЕРСПЕКТИВЕ...

В ПЕРСПЕКТИВЕ любой недостаток можно в уже двух-трех поколениях свести на нет. Законы генетики!

[Ninsanna]

Сообщение от Deliss

В ПЕРСПЕКТИВЕ любой недостаток можно в уже двух-трех поколениях свести на нет. Законы генетики!

Вы это серьёзно? (в Инете интонация не читается, увы...)
Вы действительно в этом уверены?
От Вас не ожидала. Потому и переспрашиваю.

[Deliss]

Ninsanna, серьезно!

[emerei]

Ninsanna, наверное, имелось в виду "свести на нет", а не ликвидировать полностью. Иначе, зачем селекция? И, если исходить из того, что в генах сидит все и всегда, то как тогда разводиться?
Кстати, мне всегда интересно, когда говорят, что какой-то признак "вылез". А приобрести его разве нельзя? А пороговое наследование? (Если таковое существует, смайл).
Другой вопрос, о каких недостатках мы говорим, здоровье, психика или "Голова широковата в черепе"

Я все-таки считаю, что генетика это замечательно, но более ценно и практично наблюдение и статистика, которой мы, к сожалению, часто бываем лишены.
(Тысяча смайлов, которые у меня не прикрепляются)

[emerei]

А вот еще "Общегенетический" (шутка) пример.
В одном моем помете в родословной щенков случайно получилось неимоверное количество, повторяющегося где-то уже за рамками родословной кобеля, на которого я спецом не инбридировала и крови его не копила. (пример, для любителей инбридинга и накопления кровей. Я инбридингом для улучшения экстерьера специально не пользуюсь). Я уже и думать про этого кобеля забыла, хотя нежно его любила в свое время.
Однажды на выставке ко мне с моим кобелем подходит хозяйка того самого кобеля, который сидит у моего в родословной не меньше 8 раз, и очень эмоционально говорит, Таня, да это же мой... (не важно, наверное, кто). ну вылитый, боже-боже, как похож!!!
Это, что "вылез" предок или случайное совпадение? Самое интересное, что в помете из 10 щенков мой кобель был такой один, не могу сказать, что самый выдающийся по экстерьеру, были и поинтересней. Правда, надо сказать, что и в характере с предком у него много общего, за что, собственно я его и полюбила.
Это я про цену вопроса. Накопления как положительных, так и отрицательных качеств.

[Magic Mist]

emerei, при отдаленном множественном инбридинге я пару раз наблюдала как срабатывает - и ррраз! - кто-то из щенков в помете оказывается очень сильно похож на этого отдаленного 4-6 поколениями предка. И получает такие качества, которыми ни родители, ни деды ни даже прадеды совсем не обладали. И хорошо, если это хорошие качества...

С тем, что за 2-3 поколения можно полностью извести любые нежелательные признаки - не согласная.

Доминантные можно за два поколения (в сочетании с отбраковкой во втором!) перевести в противоположенный знак, но не рецессивные и не пороговую наследственность.

Например - можно целенаправлено получить от черной ВВ собаки коричневых внуков за два поколения. Во втором поколении вязок с коричневыми. Запросто.

Но вот назад "вывести" из гибридов первого поколения коричневый рецессив - не так уж и просто, ведь фенотипически все собаки Вв просто черные - и потомки могут коричневого потом выщепить и через 10 колен, если коричневый рецессив "пролезет".

Поэтому -

Сообщение от emerei

Ninsanna, наверное, имелось в виду "свести на нет", а не ликвидировать полностью.

надеюсь, именно это и имелась ввиду.