Дело против так называемой " пудель команды" "

[Lika-MV]

Сообщение от Svetus'ka

а при том. что щенячка может быть единственным документом до 15 мес.

Смену владельца по щенячке не оформляют, а речь шла именно о смене владельца.

Сообщение от Svetus'ka

А Вася Пупкин может и владельца в родухе сменить при наличии у Васи необходимых документов.

Именно. В родухе. При наличии документов. Я разве не об этом писала?

[Fenyacha]

Сообщение от Александра БС

А вы, кстати, что сказать хотели? Свободное время появилось, как у прочих граждан?

Ох, лучше бы у меня не появлялось свободного времени. Аж голова разболелась от этого криминального чтива. Хотя, кое что полезное для себя я все же выудила... ох уж эти караси в сметане.... (уж простите за флуд....).

[Svetus'ka]

Сообщение от Lika-MV

Смену владельца по щенячке не оформляют, а речь шла именно о смене владельца.



Именно. В родухе. При наличии документов. Я разве не об этом писала?

именно по щенячке оформляют смену владельца и собственника.
у любого щенка первоначальный собственник - заводчик.
и по щенячке меняют его на владельца - покупателя, отражая в родословной.

[мон ренессанс]

Сообщение от Sorbonna

Родословная, действительно, представляет собой только происхождение собаки (3 генерации).
И отдельно прикладывается страница - Сертификат владения.

То-то и оно! Отдельно прикладывается!
А в России получается вариант - два в одном.
И, в случае, если человек покупал собаку без договора, только родуха будет свидетельствовать о его правах (графой Владелец).
Ну ведь простая логика же об этом говорит...
Ну вот смотрим. Берём форму Ф1 на выезд собаки. Она оформляется просто по ветпаспорту с вписанной туда фамилией владельца.
Почему-то у ветстанций не возникает сомнений в правах владельца на собаку. Хотя и справка эта может быть выписана на другого человека - сопровождающего собаку.
И ещё вариант. Ну вот беспородная собака. Ну никакой у неё родухи с графой "Владелец". И уж, разумеется, никакого договора купли-продажи и прочих сертификатов. И как хозяину, в случае чего, доказывать свои права на свою собаку?
Чего-то я не догоняю....

[мон ренессанс]

Сообщение от JASMIN

Вот читаю ту тему и эту ...

Вот мне непонятна обида некоторых юристов, вообще не нашла, где их там обижали ... Был пост о том, что адвокат кинул и нужны деньги на нового и где найти такого, который, реально поможет и не обманет ... И было много постов в ответ - от "как страшно жить и кому верить", до - "а, очередной развод на деньги", попутно кляня всех юристов разом ... На это, что ли обиделись? Хм, так это же форум, тут надо читать и делить на два, а потом ещё раз на два! Детский сад!

А вот некоторые посты от юристов, вы уж меня простите, но я, в данном случае только читатель, помочь Галине не могу, я сочувствующий элемент... так вот, некоторые посты от юристов, знаете, они меня как-то, короче некомфортно было читать - пафос, взгляд сверху на нас плебеев ничего не смыслящих, но так и быть помечу бисер, кину с барского плеча и если есть желание, может помогу/снизойду, но я так занят, так занят, ну и все в таком духе ... Я, скорее всего, не стала бы ничего писать и звонить ...

Моё лично ИМХО: - ну вот такое мнение у меня сложилось! Уж извините! Нет! Вполне возможно, что это у меня глюки и я не так поняла ... издержки интернет общения, оно не передает эмоции и восприятие искажается! Извинияюсь тогда!

Вот просто полное ППКС с моей стороны. Хотела это же написать, да воздержалась...
Памятуя, что у одного из "здешних" юристов ещё и табельное оружие имеется...

Ралиф Сафин: Формула «два юриста – три мнения» возникла не на пустом месте

Воооот!!! Вот оно!

[мон ренессанс]

Сообщение от Lika-MV

Автору ответа на мой пост поясняю, что если бы существовала отдельная юридическая тема или дана была ссылка на предыдущее обсуждение прав собственности, то я бы не перечитывала всю эту тему по диагонали ради пояснений юристов, отделяя зёрна от плевел, а просто перешла бы по ссылке и всё. Поиском я тоже плохо пользуюсь, поэтому когда предлагают поискать, просто ухожу из темы за неимением времени и всё.

Lika-MV, я подумала...в общем-то Вы правы. За наезд прошу прощенья.

[Шанс Бижу Чейз]

Ещё раз о главном :-)

Сообщение от Наталья74

Договора между гражданами на сумму менее 10 тысяч рублей могут совершаться в устной форме. А также в устной форме независимо от суммы могут совершаться сделки, которые исполняются сразу, при их заключении.
Если деньги сначала, а потом собачку (а не одномоментно в момент встречи покупателя и продавца) и стоимость собачки свыше 10 тыс - требуется составить письменный договор.

Если договор не составляли, то это не катастрофа. По ст.162 ГК РФ - Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
То есть в доказательство сгодится все, кроме свидетелей - переписка, расписки, банковские записи, запись телефонных переговоров, посты на форуме, родословная, метрика - это все только доказательства договора, котрый заключили стороны, но не составили письменный документ.

Вот понятно же написано и подробно.
Родословная (метрика щенка) пойдут в качестве доказательств, что устный договор имел место, а ветеринарный паспорт с отметками о прививках поможет доказать, что человек заботился о своей собаке. Выписка из истории болезни, полученная из ветклиники, тоже может оказаться не лишней, договор на поставку корма (если есть) и т.д.

[мон ренессанс]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Родословная (метрика щенка) пойдут в качестве доказательств, что устный договор имел место

А я разве не это же говорила? по сути? Эта формулировка - те же яйца, только в профиль.
Т.е. доказательство имеющего место быть устного договора равно доказательству прав владельца на собаку, имеющую родословную/метрику с графой владелец.

[Шанс Бижу Чейз]

А я разве не это же говорила? по сути?

Я это мнение не оспариваю, а подкрепляю, но если есть договор, то совсем хорошо. Договор, а к нему ещё и доказательства.

[Шанс Бижу Чейз]

Т.е. доказательство имеющего место быть устного договора равно доказательству прав владельца на собаку, имеющую родословную/метрику с графой владелец.

Обычно так, но если право собственности будет оспариваться в суде, то решение за судьёй. В любом случае, наличие родословной и др-х документов лучше их отсутствия.

[Наталья74]

Сообщение от JASMIN

Вот мне непонятна обида некоторых юристов, вообще не нашла, где их там обижали ...

А давайте рассмотрим вместе обстановку, в которой юристы реально пытались помочь.


Alla Yam пишет консультацию и свой телефон: http://www.rusforum.com/showpost.php...8&postcount=11

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Alla Yam предложила реальную помощь.

Сообщение от Svetus'ka

Не увидела.... звонить в случае уверенности во всем - это да, но тогда можно и не звонить... а самой

Ещё пост от Alla Yam с длинной консультацией

Сообщение от Alla Yam

......целая лекция получилась по ч. 3 ГК РФ (наследственному праву) и все это совершенно бесплатно, только Галина, почему-то не звонит, хотя мой телефон указан выше.
Еще раз: 8 (916) 687 ... Алла. Он у меня безлимитный, могу даже перезвонить, в целях экономии денежных средств, необходимых на заключение соглашения с адвокатом)))

Сообщение от Юта

Alla Yam, .....Вы тему-то читали?

Мой пост с консультацией с указанием на недостатки правовой тактики Галины (что нужно учесть, чтобы не поиграть): http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=177
В ответ на что получаю:

Сообщение от Svetus'ka

кстати, не очень грамотный юрист может сказать, что дело бесперспективное, а талантливый найдет перспективу.

Ага, спасибо за оценку. Несмотря на это, проглотила и написала консультацию Галине в личку, а позже Светлане, ибо как выяснилось (со слов Светланы) Галина её не читала:)) И да- ко мне в личку они не стучались ни сразу, ни потом, я написала им по своей инициативе. Вопрос - кому это больше нужно?

Консультация Милены http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=282 тоже с указанием на недостатки правовой позиции Галины и далее ещё много от неё.
Ответ на это:

Сообщение от Svetus'ka

очень рекомендую таки прочитать всю тему.

Сообщение от Юта

Да не МЕЛЬКОМ читать надо, а подробно.Времени простыни строчить есть,а день потратить на ознакомление нет.

Сообщение от Svetus'ka

млин. какие же наши пуделисты-юристы кисейные сахарные барышни.

Далее был опубликован иск, ему тоже была дана оценка как негодному, было объяснено -почему.
Ответ на это:

Сообщение от Svetus'ka

как люди любят другим указывать на их такскать "неполноценность".
Галина пойдет на нормальную консультацию, тут уже не надо в теме. .... Нет. Надо ж себя выпятить.

По разбору родословной как документа, подтверждающего или не подтверждающего собственность на собаку. Миленой даны многочисленные разъяснения.
Ответы:

Сообщение от мон ренессанс

Ну вот, опять оно...
Ну уж, не знаю, какие-такие закавыки в этом аспекте видят юриспруденты...

Сообщение от мон ренессанс

Ну, во-первых, здесь неплохо бы вспомнить, что Закон, что дышло....

Сообщение от Юта

да ерунду нам написали.Мы- (OWNER) СОБСТВЕННИКИ(владельцы).И точка.Всё остальное-разговоры в пользу бедных.

Милена ищет в базе и публикует два судебных решения, как иллюстрацию действия закона. В ответ на это, а также последовавшие грамотные комментарии к ним других пользователей:

Сообщение от Юта

[b]Не стОит набивать себе цену тем,что кто тут более умный юрист,а кто не совсем умный ПРОСТО владелец.

И подколы:

Сообщение от Юта

[b],спасибо ,просветили умные юристы ;)))Найду ей (собачке) другого владельца,которому не в напряг кормить и холить.

Сообщение от Юта

умничать и поучать за просто так все горазды.

Сообщение от Юта

Ржака.И ещё один юрист.

Сообщение от Юта

Это всё равно что юристов упрекать,что они роды у собак принять не умеют.

Сообщение от Юта

Юристов и в жизни хватает.Но они за просто так работать не будут.Толку от юристов в теме?

Сообщение от Юта

Не тема,а кастинг на лучший рассказ из жизни юристов.

Сообщение от Юта

О,грамотных юристов-хоть отбавляй.С историями о мошеЙничествах.

На мои посты с разъяснением владения-собственности и устных договоров о продажи собаки:

Сообщение от мон ренессанс

Вот жеж...Ну, пойдите вы, юристы, руки кренделем взявшись, в РКФ, разъясните им всю степень неправомочности, ....Отражает/не отражает...Уровень/не уровень...ППЦ какой-то...

Сообщение от мон ренессанс

Вот чой-та не думаю я, что Вы мне можете открыть какие либо секреты в этой ипостаси. Ибо: знаем-плавали.

Сообщение от Svetus'ka

многие выпячивают себя за счет юр. образования, общения на равных мало ))))

Сообщение от мон ренессанс

А вот и посмотрите, г-жа юрист, как интересно получается-то! ....Ась?

Ну и далее:

Сообщение от Юта

Я думала,что хотя бы юристы умеют читать.Но нет,я ошиблась.

Сообщение от Юта

болтун находка до шпиона ,тем более это должны понимать и юристы.Но нет....строчат и строчат ....ЗАЧЕМ?

Сообщение от мон ренессанс

соответствующие консультации юристов не всегда...ммм...безупречны. В проекции на действительность.

Сообщение от Юта

Исключительно для того,чтобы у всех желающих была возможность блеснуть знаниями законов....;-)

И выводы:

Сообщение от JASMIN

Вот мне непонятна обида некоторых юристов, вообще не нашла, где их там обижали ...

Сообщение от JASMIN

на человека, у которого уже реально крышу сносит от безысходности, ни у одного из юристов времени не нашлось ...

Наверное, да, абсолютно не считается попытка помощи Alla Yam, оставившей свой телефон для оказания адвокатской помощи (ею в итоге не воспользовались), мои консультации в личку Галине и позже Светлане, помощь Милены в общении с адвокатом Галины, ну а уж про консультации здесь в теме - это вообще ничто.

В ответ можно писать все, что заблагорассудится, в том числе откровенные глупости, подкалывать, тыкать наличием у тебя же юридических знаний, обвинять в нежелании оказании помощи. Никто здесь не кичится знаниями, ими пытались делиться. Но в теме нашлось не так много людей, которым это было нужно.

Навряд ли после этого у юристов будет желание вести нормальный диалог.

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

А давайте рассмотрим вместе обстановку, в которой юристы реально пытались помочь.

А давайте.
Вот лично я считаю, что подборка Ваша некорректна. Вы выдернули отдельные реплики из массива общего текста. Ведь наверное всё же не в пустоту люди отвечали, тем или иным образом?
Ну а уж из меня цитатка с "г-жой юристом" - ну, не знаю, где обиду тут выискать можно...Я таким образом акцентировала то, что в данный момент не просто с Натальей разговариваю, а именно с юристом. Ну а тот просто общеизвестный факт "закон-дышло" - каким образом мог оскорбить юристов?

Не, ну некоторые реплики из списка, безусловно, некомильфо....

[Aikenka]

Наталья74 проделала большую работу, чтобы объяснить с цитатами, что именно в теме обижает людей с юридическими знаниями.
Я предлагаю всем не спорить с этим, не пытаться опровергать, не доказывать что "не так поняли и не то имели в виду" , а просто принять к сведению.
Это вид с другой стороны, глазами других людей, давайте просто уважать их мнение и их видение ситуации.
Предлагаю всем упомянутым в цитатах никам либо "перелестнуть страницу, открыв с чистого листа" и писать в теме только конструктив, без каких-либо наездов и переходов на личности, либо просто не писать в данной теме вообще.
Прошу без обид. Только ради дела, касающегося всех владельцев и заводчиков. И торжества справедливости.

[Lika-MV]

Сообщение от Svetus'ka

именно по щенячке оформляют смену владельца и собственника.
у любого щенка первоначальный собственник - заводчик.
и по щенячке меняют его на владельца - покупателя, отражая в родословной.

Вы действительно не отличаете смену владельца у "супер-пупер собаки" от процедуры обмена щенячьей карточки на родословную? Или это игра такая? Ну так я не играю тогда.

[Svetus'ka]

Сообщение от Наталья74

А давайте рассмотрим вместе обстановку, в которой юристы реально пытались помочь.


Alla Yam пишет консультацию и свой телефон: http://www.rusforum.com/showpost.php...8&postcount=11

.

а давайте.

Сообщение от Alla Yam

Если есть вопросы, в том случае, если Вы являетесь наследником по закону или завещанию, можете мне позвонить по тел. 89166875406, если нет, то не надо меня беспокоить, у меня и так огромный поток дел.

Наследником как ВСЕ УЖЕ ЗНАЮТ является сын. Галина не является наследником по письменному завещанию. Писали несколько раз об этом. Не успели, слишком поздно Татьяна попросила вызвать нотариуса. Завещание в итоге было на словах, а сын исполнил его, написав дарственную.
Это приглашение как расценивать?
Как готовность помочь, но не в нашей ситуации?
Я лично именно так это прочитала. И что звонить?
Но Галина позвонила и пообщалась.

Это сразу в посте. Дальше читаю.