ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[JASMIN]

Aikenka, ну вообще-то триколор, это всегда была пегая собака с подпалым рисунком и называть пегую собаку с соболиными пятнами - триколор, неправильно!

Нельзя пегую собаку тукседо называть черной или какой там цвет с белым, так как пегие, это всегда белые собаки с пятнами и это не зависит от процентного соотношения белого и прокрашенногого!

[Aikenka]

JASMIN, по первому пункту - я лишь рассказала, как люди думают и считают.
И, думаю, пример с хинами оч показателен: люди читают "триколор", понимают его как "три цвета" и, видя на собаке три цвета (белый, рыжий и чёрный) - одни считают её браком, другие нет.
Где истина - я лично не знаю. Потому что конкретно в стандарте не расписано, что именно там считается триколор, а никакого "справочника РКФ" ( условно) нет в наличии, чтоб можно было пойти и прочитать чётко расписанные понятия.

По второму пункту: я читала объяснение генетиков, что окрас собаки - это цвет. А белая шерсть при пятнистости ( не ее окрасы) - это отсутствие цвета, белое пятно на собаке. Пятно может быть любого размера, хоть со всю собаку целиком ( белые бультерьеры, аргентинцы и пр. ) Пока что опровержения этому объяснению я не видела. Поэтому считаю, что собаку можно называть ровно так, как видим: бело-чёрная или черно-белая.
Если ты считаешь что ....." пегие, это всегда белые собаки с пятнами и это не зависит от процентного соотношения белого и прокрашенногого" - объясни мне пожалуйста, как ты поймешь что собака пегая, если у неё белый, к примеру, один палец или точка на груди??

[JASMIN]

Aikenka, точка и палец, это не пегая собака, это мисмарк, окрашенная собака с пятном! Я ранее писала, что такое мисмарк, пегий, тукседо и крайнее проявление пятнистости ...

Триколор - всегда пегая собака в пятнах с характерным рисунком подпала. А то, что там обыватели себе видят и как воспринимают, это их проблемы!

Потому-то и нужна работа клубов, породные форумы, где надо рассказывать, показывать и называть окрасы соответствующе и об'яснять почему именно так, а не иначе...

[Aikenka]

JASMIN, так ты только что выше написала что это: "не зависит от процентного соотношения белого и прокрашенного" . Вот я и привела пример с низким процентом белого.
Или я не поняла тебя? Поясни пожалуйста.

[JASMIN]

Aikenka, я говорю о ПЕГИХ собаках, а они могут быть с одним маленьким окрашенным пятном, несколькими, тукседо, белого может быть больше окрашенного и наоборот, я говорю о ПЕГИХ собаках!

А твой пример, это мисмарк! Про мисмарков (ирландская пятнистость) речь вообще не виду. Мисмарки окрашенные собаки с незакрашенными центрами депигментации и от мисмарка не получить пегую собаку, если она и партнер не несет пегость в анамнезе, получишь мисмарка или собаку солидного окраса. Ой, ну вот несколько страниц назад, об этом говорила! Вот начиная с поста #2330 и далее ....

А это дам ссылкой - http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2361 ... http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2364

[Aikenka]

Так а какого размера должно быть количество белого на собаке, чтоб считать его пегим? Конкретно вот, сколько?

По тем ссылкам много слов но мало понятно для меня. Я после того разговора перечитала описание пятнистости у Пасечник, не нашла ничего нового - все эти предположения по локусам, что разное количество белого это разные аллели s типа - это пока что все чисто эмпирически, конкретно то ничего не обнаружено!
А то что "мисмарк" это может быть не пятнистость генетическая, а просто недозакрытие пигментом последних точек пигментации на собаке - так то давно я знаю, но ведь проверить достоверность это можно только тестом на пятнистость. Который даст ответ только, несёт собака пятнистость или нет, а какую именно - непонятно.

[JASMIN]

Aikenka, ну я же все подробно в ссылке написала, чем отличаются мисмарки от зачерненного тукседо!!

У мисмарков белая точка на груди может разрастаться не дальше плеч и не полезет на спину, дальше не пойдет! Кончик хвоста до середины, на голове звезда и конец морды, на лапах до сапожка - ВСЕ!!!

Но главное отличие мисмарка от тукседо, это то, что у туксов может быть закальцованный воротник, на морде белого может быть больше, подбородок, звезда, лапы, хвост, но самое, самое, это то, что внутренняя часть белая всегда - низ грудной клетки, живот, пах, собака как бы плащом прикрыта! Белая полоса может тянуться по низу от подбородка до кончика хвоста, мисмарк таким никогда не будет!

[Aikenka]

Откуда ты знаешь, как эта белая точка будет "разрастаться", если начать вести отбор на увеличение количества белого? Отбор и подбор творят чудеса :-)))

Кстати видела инфу, что кошек могут выглядеть совсем по разному по количеству белого на теле, у одного мало у другого много, а генетически они - идентичны!

клонированный котёнок с суррогатной матерью


кошка - образец для клонирования

""Клонированная в Техасе кошка оказалась совершенно непохожей на оригинал.

В техасском университете «Эй энд Эм» чуть более года назад была клонирована кошка. День её рождения 22 декабря 2001 стал большой новостью, так как домашнее животное было клонировано впервые. Но.... она ни по окраске шерсти, ни по характеру никакая не копия. Если кошка-мать – в коричневых, коричнево-рыжих и золотистых пятнах на белом, то клонированная кошка – в серую полоску на белом.

Клонирование было проведено в университете по заказу и на деньги компании Дженетик Сейвинг энд Клон""
(радио Свобода и 42.tut.by/426818 )

[JASMIN]

Aikenka, эх, написала ответ - форум слетел ... Пойду с собами погуляю, может найдет вдохновение, отвечу ...

[JASMIN]

Aikenka, на счет клонированных кошек ... Честно говоря, не вижу особенных различий, тоже количество белого, тот же рисунок табби, просто у оригинала окрас ярче, если у оригинала фон ярко рыже-красный, с четким и темным рисунком табби (полоски), то у клона фон приглушенный серовато-желтый, рисунок табби тоже не такой яркий. Так то котенок и взрослая кошка, котенок с возрастом цвет может набрать! Рано еще говорить, что они разные!

[EGOR]

Красно-белый партик... Какое все-таки красивое сочетание!


(Cathy Chartier, FB)

[Harlequin]

Aikenka, А что такое таксидо?

Это тукседо, Ань.


Кстати, о туксах и пятнистиках. Я готова побожиться :) , что когда-то тут на форуме прочитала, что туксы генетически как-то отличаются от пятнистых. К сожалению, совершенно не помню подробностей. Никто не помнит такого? Может, имелись в виду те самые еще не открытые буковки в S локусе?

[EGOR]

Сообщение от Harlequin

/Aikenka/, А что такое таксидо?
Это тукседо, Ань.

- ну вообще-то если правильно "транскриптить" с английского (и произносить так как положено) то это - taksedo (такседо)...

Сообщение от Harlequin

...когда-то тут на форуме прочитала, что туксы генетически как-то отличаются от пятнистых.

- Ира, туксы - это "псевдо-айриш-пятнистые"

"Псевдо-ирландский окрас

«Псевдо» ирландская пятнистость может выглядеть одинаково или очень похоже на истинную ирландскую пятнистость, но на самом деле это вызвано не sisi, а Ssp, то есть эти собаки действительно гетерозиготны или потенциально даже гомозиготные пегие (piebald). Недостаточное доминирование S означает, что собака Ssp может обнаруживать примерно половину того белого, что на собаке spsp.

Обратите внимание, что не все собаки Ssp имеют много белого, а в некоторых случаях и вообще не имеют белого. Количество белого на piebald гетерозиготе, по-видимому, сильно меняется, а некоторые могут выглядеть точно как гомозиготные однотонные собаки".
(http://www.doggenetics.co.uk/white.htm)

[Aikenka]

Harlequin, на форуме много писали о пятнистости, и вполне возможно что ты это читала тут.

Вот по ссылке EGOR перевод итога страницы о пятнистости

Краткая сводка!
Нет времени, чтобы прочитать все это? Вот быстрая версия!

Локус S у собак имеет два известных аллеля: S (без белых меток) и sp (piebald). Из-за неполного доминирования одна копия аллеля пегальда приводит к собаке с незначительной белой маркировкой (часто называемой «обрезкой»), а две копии вызывают пегий или экстремальный белый цвет. Очень широкий спектр шаблонов вызван sp.

В дополнение к sp, существует еще один аллель, известный как si (ирландский пятнистость), который, скорее всего, расположен на другом локусе. Собака с одной копией будет иметь белую отделку, а собака с двумя экземплярами будет иметь полное ирландское пятно (белая шея / воротник, лицо, грудь, ноги и хвост). Считается, что сочетание аллелей si и sp-аллелей вызывает большую часть белой маркировки, обнаруженной у собак.

Недавно была обнаружена редкая мутация в другом гене, известном как KIT, и это вызывает белые маркировки на немецких овчарках «панда».

Я так понимаю, что S и sp тестируются. Все остальные варианты - пока что теоретические предположения.
-------------------------------------------

Вот не совсем поняла, овчарка-панда тоже уже точный тест возможен?

[Наталья Сафонова]

Лада