Королевский пудель - за и против

[oley]

Сообщение от Vios

emerei, Просто я думала, что этот параметр (крепкий костяк и хороший рост) как-то определяет характер собаки и соответственно определяет ее будущую судьбу (нельзя же жить дрожа) и карьеру соответственно.....

Очень боюсь Вас обидеть, но у Вас точно уже есть собаки?.. Просто ну настолько нелепое суждение. А у овчарок как-то рост с характером коррелирует?

[Vios]

oley, об овчарках, немецких и кавказских, я имею представление. На что обращать внимание при выборе щенка и как воспитать, т.к.. они у меня были..... Но я же не заводчик,а просто владелец и как сейчас обстоят дела в овчарочном мире не знаю ( наша выставочная карьера окончилась восемь лет назад, когда случилась авария).последний раз я выбирала себе щенка десять лет назад Чем же Вы меня можете обидеть? Ваш вопрос вполне разумен - взрослая тетя, а пытается найти идеальную собаку на форуме.....

[Lida]

Vios, про побеги и пуделей...
Когда у меня уже лет 20 наверное постоянно были большие пудели я никак не могла понять, как вообще такое возможно - потерять суку большого пуделя)) Гнать ее что ли палками от себя?) Кобель - другое дело - течки, инстинкты... все понятно.
Но обстоятельства, к сожалению, бывают разными( Напугать можно при желании любую собаку... Но не обязатеьно страх тут виной...
Столкнулась с тем, что и мои девицы позволили себе отлучиться часов на несколько... за зайцем(( Виню только себя. Да, оставила собак с родителями, конечно, их выгуливали вне участка, редители у меня - тоже собачники со стажем, но, видимо, нагрузки неадекватны потребностям, а память о наших дальних походах была уж очень приятная... Вернулись сами, но все поволновались изрядно. А возможно это были следы собачьей свадьбы... Было у нас, как я поняла, нашествие из соседней деревни... Ночью... Соскучились собаки по сородичам... Ни одной собаки не видели в течение двух месяцев... Вот и решили по свежим следам наверстать... Двух хороших прогулок с велосипедом в неделю было бы достаточно, чтобы это предотвратить.

Среди моих личных собак реагировали на гром и выстрелы две собаки из 7 сук большого пуделя, что у меня когда-либо были и есть сейчас. Обе не имели потомства. Одна и сейчас счастливо живет со мной. Боится, кстати, только грозы, только ночью и только на даче. Петарды ее настораживают чуть больше, чем остальных (остальные зачастую даже не повернут головы в сторону этой какафонии). Причем дома она может забраться в безопасное место (под диван, под стол), а на улице более спокойно реагирует и может гулять без поводка при этом. Родителей обеих собак тоже знала лично, обе пары родителей выстрелов и грозу не боялись.
Так что если это и наследственное, то от каких-то дальних родственников.

Рост и крепость конституции - вообще разные характеристики. И у щенка я бы не взялась определить, вырастет ли собака крупной или просто очень крепкой, но среднего или даже небольшого роста.

Никто из заводчиков не имеет целью вывести неуравновешенную собаку. Но у каждого есть шанс такое получить совершенно случайно... Такая уж она, эта генетика... К счастью, вероятность такого обычно мала.

[Fantik]

Елки-палки, привела вручную цитаты из Крушинского, а весь пост из-за Дата баз ерррор слетел:((((((((((((((
Сил нет заново писать. Скажу кратко. Нужно почитать Крушинского. Поведенческие реакции наследуются.
Vios, правильной дорогой идете. Живую информацию можно узнать только на породном форуме (читая и между строк в том числе). А еще приезжайте на Евразию! Это бесценный опыт общения вживую с заводчиками и владельцами! Подходите, представляйтесь, спрашивайте, не стесняйтесь!

[oley]

Сообщение от Vios

Ваш вопрос вполне разумен - взрослая тетя, а пытается найти идеальную собаку на форуме.....

Нет-нет, я не считаю, что Вы неправильно поступаете! Здесь на форуме такой объём опыта и знаний, что трудно найти что-то ещё. То, что фильтровать придётся наши противоречивые "показания" — это да :)

Просто, в том, что касается физического сложения и характера собаки... Ни в одной породе нет такой связи. Исключение составляют животные, испытывающие хронические боли, которые влияют на их психику понятным образом. Но у пуделя такого практически не может быть: вцелом это здоровая порода, без экстремальных экстерьерных требований, мешающих счастливой жизни.

[oley]

Сообщение от Fantik

Елки-палки, привела вручную цитаты из Крушинского, а весь пост из-за Дата баз ерррор слетел:((((((((((((((
Сил нет заново писать.

Я в последнее время приноровилась перед отправкой длинного поста делать себе копию написанного в Notepad. Много раз уже спасало от таких ситуаций. Рекомендую! Очень досадно терять написанное...

[Юлия Корж]

Я не совсем поняла...Лида и Настя-вы знаете мою старшую собаку не понаслышке ,живьем...Вы считаете что ее боязнь салюта и петард делает ее неуравновешенной?Тоесть мы отказываем собакам в элементарных проявлениях чувств?Или я реально ничего не понимаю...или не боязнь резких звуков делает из собаки психа...тем более боязнь выраженная в выражении лица и крупной дрожи,и боязнь в форме истерии разные вещи....

[Fantik]

Подруга, нет, Юль, как раз в "слетевшей" цитате из Крушинского и об этом было. Завтра может быть осилю заново перекатать. Там интересно.

[Mannique]

Ну еще не забудем, что страхи могут появляться внезапно из-за изменений организма. А еще на пенсии часто появляются странности и страхи.

Мой личный пример у меня дома, психика непробиваемая, всегда все принимал в жизни адекватно, но вот после 10 лет началась дикая фобия звуков типа пушки или грома, салюта в квартире, до дрожи, до писания :( просто вот как накрыло, на улице на те же звуки нет реакции, ну верней проявит некий интерес и дальше пойдет, в помещении сносит крышу.

Так что в жизни всякое бывает, а со старыми собаками подавно

[Mannique]

А я бы все же сказала, что собаки крепче костяком крепче и нервами и более уравновешены. По крайней мере я с таким именно и сталкивалась

[Lida]

Подруга, я думаю, что это фобия. Фобия не зависит от нервной системы собаки - это преобретенное в результате неприятного опыта... (можно об этом почитать). Может произойти в любом возрасте с любой собакой (и не только собакой). Иногда удается вернуть все обратно, но в случае с салютом, боюсь, у нас маловато оборудования.. И потом, в данном случае отучение может быть травмирующим для собаки... Так что стоит ли оно того.
У меня единственный опыт удачной борьбы с фобией - это с Жужей. Вот уж психика была! Лучше и желать нечего... Однако попались... Газанула рядом машина. Неожиданно.... И пошло-поехало... Стала обходить стоящие машины за метр... Дошло до того, что вывернулась из ошейника-петли посреди проезжей части на переходе( Собаке было 13 лет. Хорошо, что я рано заметила. Ходила вдоль оживленной дороги. Сначала собака с другой стороны меня по сравнению с дорогой... Постепенно стали ходить прямо вдоль шоссе - собака с краю. Еще некоторое время чуть напрягалась, когда машина проезжала... Потом прошло. При этом я постоянно отвлекала собаку, подавала команды и собака их выполняла... Простое что-то - рядом, повороты, сидеть... Не сразу это получилось. Главное, я нашла причину и сразу меры приняла.

[ZoSo]

Боязнь громких резких звуков может иметь разную природу - но ведь сразу не скажешь, не зная собаку, наследственная она или приобретенная. Тем более, если с собакой целенаправленно не работали и она не сдавала никакого дрессировочного минимума. Поэтому в таких случаях очень сложно при недолгом контакте и осмотре собаки определить, что у нее и как и чем обусловлено.
Но что это наследуемый признак, а степень выраженности (как любого) может быть разной - от индифферентной реакции до запредельного торможения - факт.

Насчет дрессминимума - не знаю почему, но у многих существует предубеждение, что обучение собаки командам послушания неизбежно погубит ее выставочный потенциал. Чушь полная из области околокинологического бреда - хотя некоторые основания имеет под собой, ибо есть такие дрессировщики, которые послушания пытаются добиваются насилием, и любую собачку с малюсенькой слабинкой в характере доведут этим до полного ничтожества. Хотя с другой стороны есть примеры совершенно потрясающих в плохом смысле хендлеров, после которых самым мрачным окд-шным дрессам собаку уже и давить некуда.

Да, обучить собаку можно в принципе любую и в принципе всему, было бы желание. И тем же самым сгладить проявление наследственных черт, или усилить его.
Но все-таки надежнее выбирать собаку из семьи, где есть участвующие в соревнованиях или хоть чем-то помимо выставок занимающиеся собаки. Хоть какой-то, но показатель.

[ZoSo]

Сообщение от Подруга

Тоесть мы отказываем собакам в элементарных проявлениях чувств?Или я реально ничего не понимаю...или не боязнь резких звуков делает из собаки психа...тем более боязнь выраженная в выражении лица и крупной дрожи,и

Это не проявление чувств, и если это не случайная реакция на слишком сильный раздражитель, а такое происходит постоянно - то да, собака имеет не очень крепкую психику. Она не псих, конечно - но ее нервная система не справляется с нагрузками такой силы. Ведь кроме выстрелов аналогичную силу могут иметь и другие раздражители, просто собака в силу обстоятельств не сталкивается с такими нагрузками на нервную систему.
И потом, большое значение имеет то, как собака в итоге справляется с таким состоянием, насколько оно сглаживается либо убирается вообще приучением и обучением.
Мы вот купили флайбокс - прикольная штука, но я упустила из виду момент, что очень многие собаки поначалу боятся громкого щелчка машинки(это, как обычно, узнала позже, когда начала детально в процесс обучения вникать - типа, поломал - почитай инструкцию)))). Отношение моих собак к выстрелу разное - старшей пофиг, когда это на улице происходит, если она при этом дома - уходит в ванную(потому что так делал ее отец, который этому ее и научил), младшая приопускает хвост и оглядывается на источник звука - не дрожит, не горбится, но замечает звук и он ей не нравится.
Когда я радостно распаковала машинку, зарядила ее и первый запуск провела - собаки, глядя на самостоятельный полет мяча после громкого щелчка хором сказали "Шайтан!" и решительно удалились в ванную. Обе. Т.е. - не сам звук, а сочетание факторов громкого звука и необъяснимого с их точки зрения полета мячика их насторожил и напугал.
Тем не менее, этот страх оказалось возможным преодолеть - обе сейчас нажимают на клавишу, даю нажимать и на клавишу холостого бокса(он щелкает все равно), снимают мяч с липучки, бокс уже не шайтан, а символ игры.

[Юлия Корж]

Сообщение от Mannique

А я бы все же сказала, что собаки крепче костяком крепче и нервами и более уравновешены. По крайней мере я с таким именно и сталкивалась

а я сталкивалась с точностью до наоборот....видала потомка крепких собак с мягко говоря не крепкой психикой...и обратно видала собак потомков собак утонченной констукции -спокойных и адекватных...

[Юлия Корж]

Сообщение от ZoSo

Но все-таки надежнее выбирать собаку из семьи, где есть участвующие в соревнованиях или хоть чем-то помимо выставок занимающиеся собаки. Хоть какой-то, но показатель.

И опять...если моя собака не занимается ОКД и не ходит на соревнования, в связи с моими проблемами,то значит она на подозрении в больной неуровновешанной психике?Если человек заводит собаку просто как друга и домашнего любимца, то и у него щенков покупать стремно?он же не посвящает каждые выходные выставкам,соревнованиям и прочим развлечениям и спорту с собакой...
по моему это мягко говоря неправда.Я выступала в роли покупателя неоднократно-и могу сказать что если ты хочешь нормального и психически уравновешенного щенка стоит познакомится с мамой и папой будущего любимца и не только на выставке где все на нервах и возбуждены,но и дома и на прогулке.Собака псих себя проявит всяко.Это видно ,особенно если человек внимательный и прочитал парочку книг о поведении псовых и их инстинктах и строении взаимоотношений.