Разговор, выделенный из темы о поиске красных тоев.

[zvezdo4ka2310]

Сообщение от wahrmund

Предполагаю, что как глянет хозяйка на на "некомплект", так сразу мстить охота.
Очевидно, рецидивы случаются сразу после стрижки кобеля.

Пора бы уж привыкнуть и отпустить.... Дабы мысли материальны. И негативные мысли ничего хорошего в жизнь не добавят.

[Максим]

А вот даже был бы комплект, кто сказал, что песик звездил бы на выставках? Могла бы найтись масса других недостатков, узкая грудь, плохие движения, недостаточная куражность - всего не перечесть. И что, снова портится настроение? Вот я, например, не стала бы делать своей собаке такую антирекламу с выкладыванием фотографий причинных мест. Крипторх и крипторх. Можно с песой заняться аджилити, питч-энд-гоу, итп. Благо в Москве масса возможностей. А так, если теперь захочется нового выставочного малыша купить, заводчики продавать не будут. Поостерегутся скандала. А вдруг опять что не так?

[Васена]

Максим,

Я расстраиваюсь из-за своего крипторха, потому что крипторхизм - это потенциальные проблемы со здоровьем.
Когда я покупала щенка, кастрировать его я не планировала, подумывала о выставках.

Если щенок крипторх, скорее всего его придется кастрировать. Операция будет полостная и непростая. Мне своего щенка жалко. Опять же, есть вероятность возникновения осложнений. Мои дети очень его любят и будут страшно переживать, если что-то пойдет не так.
Возможно еще до того, как мы его кастрируем, у него переродится яичко и я буду все оставшуюся жизнь переживать, что мы не кастрировали его раньше.


Кроме того, не факт, что мой щенок будет правильно развиваться с точки зрения гормонального фона.
Часто у крипторхов гормональный фон нарушен.

Возможно, что он будет иметь невыраженные либо чересчур выраженные половые признаки. Возможно он будет чересчур сексуально озабочен.

Все это меня расстраивает, выставки уж точно не главное, особенно для кобеля. Даже если бы мы и выставлялись, вряд ли бы он заинтересовал кого-то с точки зрения дальнейшего разведения.

[wahrmund]

Васена, я стригу собак тысячу лет, часто от их рождения - до самой смерти.
Крипторхов много, все- не оперированные. А частота рака яичка - приблизительно та же, что и у некастрированных кобелей. Мало того, у нас не совсем благополучная территория по радиоактивному загрязнению.
Вот рака молочных желез- у нас очень много.

[Максим]

Васена, полностью с вами согласна, крипторхизм - это отклонение от нормы, неприятное с точки зрения дальнейшего развития собаки и его здоровья. Но здесь речь не об этом. Просто иногда получается брак, и если не повезло, надо как-то достойно выходить из сложившейся ситуации. Вот вы, купив вашего Дени, как повели себя с его заводчицей, когда стало известно, что он крипторх? Интересно было бы узнать.

[Васена]

wahrmund,

Спасибо большое! А то я, как Вы точно заметили, как на яйца взгляну - так расстроюсь. А спит он у нас на спине частенько :).

[wahrmund]

Васена, а Вы поинтересуйтесь у Вашего ветеринара ЧАСТОТОЙ возникновения рака у крипторхов , у меня есть некоторые сомнения по- поводу того, что когда- либо проводились подобные исследования. И закрались эти подозрения именно от того, что я некоторым образом оказалась "семейным" грумером, который знает обо всех болячках собак в течении ее жизни. У меня хозяева частенько сидят во время стрижки))

[tsilya-v]

Васена, вы серьёзно? Начитались про проблемы то, да большиство вам скажет и практикующих врачей, тех скажем, кто сам разведением занимается, не встречаются практически, а вот кастрировать такого кобеля действительно сложно, если яйцо в брюшной полости, а так живёт и живёт себе собака, нисколько не хуже, чем с комплектом).

[wahrmund]

tsilya-v, Васена, живет в Голландии, там режут все и всем))
Это у нас пофигизм в этом плане, и ходит распостранная байка о том "что нужно один раз- для здоровья" Причем, если я раньше слышала эту байку от владельцев сук, то сейчас и владельцы кобелей запели ту же песню.
А во всем мире животных режут, соблюдая в первую очередь правило:" все для удобства хозяина" Нет органа- нет проблем.

[na minutku]

Сообщение от Максим

Просто иногда получается брак, и если не повезло, надо как-то достойно выходить из сложившейся ситуации.

надо! но то, что я вижу на форуме, выглядит примерно так:

хозяин щенка: заводчик, Вы знаете, тут у щеночка брак.

заводчик: Вы меня травите! у нас никогда такого не было! (тут идет размахивание пачкой дипломов с титулами чемпионскими и описаниями от известных экспертов, выданных пра пра дедушке данного помета)

хозяин: извините, но я.....

заводчик: и вообще Вы сами виноваты! Вы не так кормили суку, поэтому у нее яйца не выросли!

[Юта]

na minutku, в этой ситуации всё наоборот начиналось-предлагали вернуть щенка,деньги отдать,дорогу оплатить...но вот видимо,собачка теперь-орудие самоутверждения и ещё непонятно чего...все бы уже давно позабыли об этой истории,но, видимо,как раз владелицу это не устраивает.Вот и не даёт забыть ни себе,ни заводчику,ни форуму ;)))

[Юта]

Сообщение от Максим

А вот даже был бы комплект, кто сказал, что песик звездил бы на выставках? Могла бы найтись масса других недостатков, узкая грудь, плохие движения, недостаточная куражность - всего не перечесть.

Дада...у этой собачки после яиц нашлись текущие глазки,теперь вот,окрас не тот....а недавно она лапу сломала...тоже ,видимо,что-то не так было в разведении .... ;)

[Юта]

Сообщение от wahrmund

Предполагаю, что как глянет хозяйка на на "некомплект", так сразу мстить охота.
Очевидно, рецидивы случаются сразу после стрижки кобеля.

[Васена]

Максим,

Никак не повела, вот на форуме жалуюсь в который раз и темы про крипторхов близко к сердцу принимаю.

До того, как мы купила щенка у меня был пунктик про крипторхизм. На тот момент довольно много щенков-крипторхов продавалось и мне хотелось кобеля не крипторха купить. Поэтому я нашего заводчика много раз спрашивала про крипторхизм и она говорила, что у нее в питомнике такого не случалось. Щенка мы резервировали, когда ему пять недель было, яйца не проверяли. Потом еще несколько раз приезжали. Когда забирать приехали, нам сказали, что яиц нет, но точно будут. На тот момент щенок был уже оплаченный и долгожданный. Мы как-то вяло оговорили с заводчиков, что если яйца не опустятся, часть суммы вернут. Сумму при этом не оговорили, в договор ничего не вписали.

Сейчас мне кажется, что надо было сразу все четко проговорить и в договор конкретную сумму вписать, если я хотела просить возврат конкретной суммы. Но и в этом случае не думаю, что я что-то назад стала бы просить. Мне неловко. Человек деньги уже потратил, вдруг у него нет этой суммы. Кроме того сложно оценить, сколько мне должны вернуть. Щенок к нам пришел ухоженный, воспитанный, здоровый. Заводчик меня не специально обманывала. Просто так получилось.

Когда я интересовались щенками, цены были разные. В Германии продавали щенков за 1500 евро, в том числе и крипторхов и с пятнами на груди. Цена была за уход, за то что щенки были хорошо выращены, не за шоу перспективы. В Италии щенка-крипторха предлагали за 1000 евро (в то время как щенков без дефектов из того же помета за 1500 продавали). Слышала, что в Польше щенка крипторха за половину от стоимости продавали.
Я своего за 1200 евро купила. В договоре отмечено, что собака продана как пет, без шоу гарантий.

У понимаю, что у Sisika осадок остался. Не думаю, что тут вопрос денег очень принципиален, скорее не хочется чувствовать, что сглупила (sorry, если не права).

В ситуации Sisika, меня совсем огорчил бы факт, если в поезд щенка без яиц сажали. Если на актировке все в порядке было, что уж поделать, если заранее не договорились. Некоторые заводчика часть денег возвращают, но если заранее не было договоренности - никто ничего не обязан.

Я своему заводчику про крипторхизм сообщила, она деньги вернуть не предложила. Сама я точно просить не стану. Думаю, если бы она даже и предложила, я бы отказалась, у меня был бы неприятный осадок в итоге.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от negniyangel

Таких собак заводчики просто не продают.

Лен, а куда их? Солить что-ли? Я вот, например, кобелей принципиально не держу... Какие бы они замечательно исключительные не были... И даже с полным боевым мужским достоинством И даже точно тоя... И даже красного...Ну, не держу...