Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Закрытая тема

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.01.2010, 00:24   #1
Anita_N вне форума
Anita_N
Гуру
 
Аватар для Anita_N
 
Регистрация: 30.10.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 1 372
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 6 в 6 постах
По умолчанию

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ "КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь!"
посты 1-4681


По моему видению, красный и абрикос должны отличаться явно, примерно так, как на фото.
Когда начианется разбор "а куда его причислить", это точно не абрикос, это недостаточно интенсивный красный.
По мне, осветление красных говорит о том, что надо работать над укреплением окраса, а не бежать в абрикосы. Только мое ИМХО.



Цитата:
для меня красный и абрикосовый почти всегда определяются так же различно, как красный и коричневый.
Согласна.

MISTER TWISTER22844, Людочка, поздравляю с успешными результатами твоей красавицы!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++


ССЫЛКА НА ПЕРВУЮ ТЕМУ "КРАСНЫЕ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ"!

Добавила в первый пост данной темы ссылку на первую тему, посвящённую красному окрасу. Айкенка
_______________________________________
"Собаководы должны помнить, что они только временные опекуны выбранной ими породы."
Х. Хармар.


Последний раз редактировалось Aikenka; 26.04.2012 в 07:41.
 
Старый 19.01.2010, 00:39   #2
MISTER TWISTER22844 вне форума
MISTER TWISTER22844
Гуру
 
Аватар для MISTER TWISTER22844
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Любимый город Питер
Сообщений: 4 543
Сказал(а) спасибо: 1 825
Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах
По умолчанию

Zyami,
Цитата:
принимайте и меня в ваши ряды, т.к. у меня такое же вИдение красного и абрикосового окраса))))
Я сама то не знаю куда мне!
Anita_N,Спасибо за поздравление и разъяснение!Логика - железная!!!
_______________________________________
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво.

Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир"
Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440
тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru
 
Старый 19.01.2010, 06:13   #3
Amber Shadow вне форума
Amber Shadow
Наставник
 
Аватар для Amber Shadow
 
Регистрация: 03.06.2007
Адрес: Latvia
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 7 в 3 постах
По умолчанию

Anita_N есть ещё и темные абрикосы которые по оттенку шерсти сильно отличаются от светлых абрикосов.
Если судить по вашему мнению тогда их надо записывать в красные, что на мой взгляд действие не правильное.

Разводить только светло абрикосовых собак также не правильно, абрикосовый окрас должен быть насыщенным.


MISTER TWISTER22844 Для меня абрикосовый окрас имеет цвет апельсина или золота, красный - помидора или цвета красного дерева. Это можно только понять в светлый солнечный день на взрослой собаке.

Мы конечно же не должны забывать, что есть куча оттенков как у абрикоса так и у красного.


И я считаю что все мы ещё не достаточно знакомы с природой красного окраса чтобы начинать категорически разделять собак на красных и абрикосовых.

Лично для меня абсолютно нет разници, кто красный по документам а кто абрикос. На выставке мы соревнуемся за один САС и в разведении абрикосы красным не мешают. И наконец пару для своих девочек мы тоже выбираем не только по интенсивности цвета. Я думаю все хотят получить не просто красную или абрикосовую собаку а собаку здоровую и высокого экстерьерного уровня.

Так что, честное слово, под каким "флагом" а в нашем случае под каким окрасом выступает собака это не самое главное. Раз собака хороша, будь она абрикосом или красным, значит она хороша, и это не отнять!!!
_______________________________________

Победа достaётся тому кто её сильнее жилает.
 
Старый 19.01.2010, 07:25   #4
ЭЛСИ вне форума
ЭЛСИ
Гуру
 
Аватар для ЭЛСИ
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2 272
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 4 в 2 постах
Smile Красные детки

А у нас вот такие красные детки родились, мальчик и девочка:







_______________________________________
Толкнули, упала... Поднялась, поправила корону - и пошла дальше!


Последний раз редактировалось ????; 19.01.2010 в 08:34.
 
Старый 19.01.2010, 08:16   #5
Amber Shadow вне форума
Amber Shadow
Наставник
 
Аватар для Amber Shadow
 
Регистрация: 03.06.2007
Адрес: Latvia
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 7 в 3 постах
По умолчанию

ЭЛСИ Какие у вас чудесные пупсики.
_______________________________________

Победа достaётся тому кто её сильнее жилает.
 
Старый 19.01.2010, 09:47   #6
MISTER TWISTER22844 вне форума
MISTER TWISTER22844
Гуру
 
Аватар для MISTER TWISTER22844
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Любимый город Питер
Сообщений: 4 543
Сказал(а) спасибо: 1 825
Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах
По умолчанию

Amber Shadow, Спасибо за разъяснение!ЭЛСИ,Детки очень славные!!!
_______________________________________
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво.

Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир"
Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440
тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru
 
Старый 19.01.2010, 09:50   #7
Ninsanna вне форума
Ninsanna
Гуру
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 119
Сказал(а) спасибо: 984
Получено благодарностей: 3 802 в 808 постах
По умолчанию

За что боролись, на то и напоролись.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Amber Shadow
Anita_N есть ещё и темные абрикосы которые по оттенку шерсти сильно отличаются от светлых абрикосов.
Если судить по вашему мнению тогда их надо записывать в красные, что на мой взгляд действие не правильное.
Разводить только светло абрикосовых собак также не правильно, абрикосовый окрас должен быть насыщенным.
MISTER TWISTER22844 ...Мы конечно же не должны забывать, что есть куча оттенков как у абрикоса так и у красного. ..
И я считаю что все мы ещё не достаточно знакомы с природой красного окраса чтобы начинать категорически разделять собак на красных и абрикосовых.
...
Нет чтоб просто узаконить сильную насыщенность рыжего до красного. Так нет же - устроили вам (экспонентам) и нам (экспертам) геморррой... Слава Богу, что этому примеру пока не последовали серые, коричневые и черные! У них масса оттенков сильно отличающихся и по насыщенности (яркости) тоже.

А потом кудрявые и шнуровые стали бы претендовать на самоопределение. Вот уж где генетика-то...

Ну, тогда всем экспертам осталось бы только
Или дружно мигрировать в РСА. Но кто нас там ждет?
_______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com
 
Старый 19.01.2010, 09:53   #8
MISTER TWISTER22844 вне форума
MISTER TWISTER22844
Гуру
 
Аватар для MISTER TWISTER22844
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Любимый город Питер
Сообщений: 4 543
Сказал(а) спасибо: 1 825
Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах
По умолчанию

Ninsanna, Вы. как всегда, правы!!!
_______________________________________
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво.

Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир"
Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440
тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru
 
Старый 19.01.2010, 11:33   #9
Ninsanna вне форума
Ninsanna
Гуру
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 119
Сказал(а) спасибо: 984
Получено благодарностей: 3 802 в 808 постах
По умолчанию

MISTER TWISTER22844, да дело даже не в том, кто прав, кто виноват.
Надо решить, что с этим делать?
Вопрос совсем не праздный. И не только для меня, как эксперта (разведение моё уже закрыто), но и для огромного числа любителей пуделей всех оттенков "рыжего" и "желтого".

Отсылаю вас снова к теме REC-ChShoiw
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7396
Посмотрите на фото из ринга абрикосов и красных, а также с Бестов.
Вот какой казус там случился. На финальных рингах выбрала точку для фотографирования рядом с Боженой Овесна (её стаж в пуделеводстве - ого-го-го!), которая объявляет выходящих в Бест финалистов.
С юниорами вопросов не возникло. Но когда к выбегу в ринг приготовились взрослые Божена замялась и шепотом на ушко спросила у меня:"Нина, Вы не знаете кто там красный, а кто абрикосовый?".
Я честно ответила, что не знаю.

Пришлось Божене прервать объявление участников и подойти ко входу в ринг чтобы у хендлеров узнать, какого окраса собака у них на поводке.

Фото из репортажа - ЛПП абрикос, ЛПП красный, ЛПП серый.


Ну и...? Что делать-то?
Опираться на "моё видение красного окраса таково...."?
_______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com
 
Старый 19.01.2010, 11:58   #10
Yulja c Dizelem вне форума
Yulja c Dizelem
Модератор
 
Аватар для Yulja c Dizelem
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 12 827
Сказал(а) спасибо: 1 355
Получено благодарностей: 1 665 в 697 постах
Отправить сообщение для Yulja c Dizelem с помощью ICQ
По умолчанию

Ninsanna, я считаю оба красных! просто они родословную не поменяли.
_______________________________________
Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил]
ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666
 
Старый 19.01.2010, 12:06   #11
Ninsanna вне форума
Ninsanna
Гуру
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 119
Сказал(а) спасибо: 984
Получено благодарностей: 3 802 в 808 постах
По умолчанию

Yulja c Dizelem, то что Вы или я считаете, в данном случае не имеет никакого значения. И наши предположения о том кто и что не поменял тоже не имеют никакого значения.

Это фото с главной пуделиной выставки года! И не просто с выставки, с ее финального ринга.

Как легко - мое вИдение таково - значит меняю родословную. Потом проходит два-три года и мое вИдение меняется (вместе с окрасом собаки).
Снова меняем родословную?
Это нормально по-вашему?

Ninsanna добавил(а) [date]1263892529[/date]:

Что-то Рус сегодня работает коряво. Постоянно сбрасывает посты. По несколькоу раз приходится повторять. И правка никак не проходит...

При всех этих проблемах не надо забывать,каких трудов стоило признание красного окраса стандартным. И, конечно, спасибо всем, кто добился этого.
Но, такое получилось но, что уже и не знаешь радоваться или плакать.

Я очень жалею, что у скандинавов предлагавших строчку "Любой однородный окрас" не получилось так всё отлично организовать, так сплотить своих сторонников, как это удалось красным.

Конечно, опять были бы недовольные потому, что все окрасы оказались бы в одном ринге и количество присуждаемых САС уменьшилось бы.
Но, за то, в рингах бы появилась численность и конкуренция. Да и вес сертификата, а потом и титула значительно повысился бы.
Много раз мы уже дискутировали по этому поводу. Уже мозоль у меня на языке (где-то примерно с 1978 года).
_______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com
 
Старый 19.01.2010, 12:59   #12
MISTER TWISTER22844 вне форума
MISTER TWISTER22844
Гуру
 
Аватар для MISTER TWISTER22844
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Любимый город Питер
Сообщений: 4 543
Сказал(а) спасибо: 1 825
Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах
По умолчанию

Ninsanna, Я тоже считаю, что разделение окраса на красный-абрикосовый после многолетних перекрёстных вязок было совершенно бессмысленным.
Ninsanna, написала:"Как легко - мое вИдение таково - значит меняю родословную. Потом проходит два-три года и мое вИдение меняется (вместе с окрасом собаки).
Снова меняем родословную?
Это нормально по-вашему?"

Надо что-то делать!
_______________________________________
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво.

Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир"
Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440
тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru
 
Старый 19.01.2010, 13:22   #13
Yulja c Dizelem вне форума
Yulja c Dizelem
Модератор
 
Аватар для Yulja c Dizelem
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 12 827
Сказал(а) спасибо: 1 355
Получено благодарностей: 1 665 в 697 постах
Отправить сообщение для Yulja c Dizelem с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Как легко - мое вИдение таково - значит меняю родословную. Потом проходит два-три года и мое вИдение меняется (вместе с окрасом собаки).
нет не нормально. НО цвет то может и изменится через 2-3 года, гены то останутся!! Ведь коричневый который перецвел с возрастом все равно "рожает" коричневых... Так что ничего второй раз менять не нужно.
_______________________________________
Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил]
ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666
 
Старый 19.01.2010, 13:35   #14
Ninsanna вне форума
Ninsanna
Гуру
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 119
Сказал(а) спасибо: 984
Получено благодарностей: 3 802 в 808 постах
По умолчанию

Yulja c Dizelem, это Вы о чём? Я совсем о другом.

Коричневым любого оттенка и интенсивности (так же и серым-серебристым) никто и ничего менять не будет.
Я совсем о другой проблеме - об идентификации при актировании и продаже, о несбывшихся надеждах заводчика/покупателя, об экспертизе в конце-концов (это уже про себя любимую беспокоюсь).
Вот о чём.
_______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com
 
Старый 19.01.2010, 13:53   #15
MISTER TWISTER22844 вне форума
MISTER TWISTER22844
Гуру
 
Аватар для MISTER TWISTER22844
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Любимый город Питер
Сообщений: 4 543
Сказал(а) спасибо: 1 825
Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах
По умолчанию

Yulja c Dizelem, Юля, о чём ты говоришь?Какие гены?!!!!

Красные с абрикосовыми так тесно переплелись ,их уже практически невозможно разделить.

Коричневый от рождения коричневый и никаким другим его не назовут, хотя сейчас появилась масса оттенков коричневого, ввиду прилития цветных кровей.Серебристый, независимо от перецвета остаётся серебристым - и антрацитовый и светлосерый(почти белый)
Правильно пишет Нина Александровна - "Я совсем о другой проблеме - об идентификации при актировании и продаже, о несбывшихся надеждах заводчика/покупателя, об экспертизе в конце-концов (это уже про себя любимую беспокоюсь).
Вот о чём."
Если я, как разведенец абрикосовых пуделей с многолетним опытом наблюдения за щенками при их рождении и дальнейшей жизни, не могу определиться какого окраса собака!!!!!!!!!!!!!!! Что мне делать?????????? Я чувствую себя идиоткой!!!!!!!!!!!!!!

Дайте мне конкретные отличительные особенности, что бы я могла одного отправить в абрикосовые, а другого в красные!!!!!!!!!
При этом я то помню, какие были абрикосовые собаки много лет назад, какого они были яркого оттенка!А сейчас вы мне предлагаете абрикосовыми считать собак со светлым оттенком окраса, а всех ,кто потемнее - в красные?Я не соглсна.Давайте определять конкретно!
_______________________________________
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво.

Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир"
Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440
тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru
 

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:37. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot