Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Закрытая тема

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 07.02.2018, 07:42   #166
МаргариттаМ вне форума
МаргариттаМ
Гуру
 
Аватар для МаргариттаМ
 
Регистрация: 08.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 607
Сказал(а) спасибо: 6 385
Получено благодарностей: 5 450 в 2 037 постах
По умолчанию

Предлагаю вот такой сюжетец.

К сожалению, случается ночью нужно вызвать мне неотложную. Спим мы все вместе. Звоню. Идет обычный диалог с дежурной. Слова произношу стандартные: свои данные, адрес, причина вызова. Далее дежурная произносит: "Ждите!" и отключается.

Собаки встают, идут ко входной двери, усаживаются и ЖДУТ, глядя на дверь. Других причин для слезания с подушек не бывает, ну только если в туалет приспичит блондинке.
_______________________________________
8-911-99-852-99
 
2 пользователей поблагодарили МаргариттаМ за этот полезный пост:
Удалить:
Lida (12.02.2018), мон ренессанс (08.02.2018)
Старый 07.02.2018, 08:52   #167
rybka вне форума
rybka
Наставник
 
Аватар для rybka
 
Регистрация: 26.05.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 405
Сказал(а) спасибо: 854
Получено благодарностей: 240 в 138 постах
По умолчанию

МаргариттаМ, про телефонные звонки я тоже могу рассказать:)
На мобильном телефоне на мужа и сына стоит музыка Манчини "Розовая пантера", на остальные звонки- всякая разная. Как только играет Розовая пантера, пёс сначала несется к окну-посмотреть чья машина приехала, а потом к двери- встречать:)
 
За этот пост rybka поблагодарили:
Удалить:
Старый 08.02.2018, 03:58   #168
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12 988
Сказал(а) спасибо: 1 864
Получено благодарностей: 16 378 в 5 986 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybka Посмотреть сообщение
На мобильном телефоне на мужа и сына стоит музыка Манчини "Розовая пантера", на остальные звонки- всякая разная. Как только играет Розовая пантера, пёс сначала несется к окну-посмотреть чья машина приехала, а потом к двери- встречать:)
Думаете, именно отдифференцировать пытался:
Цитата:
...посмотреть чья машина приехала
??

У меня пуделиха была, которая обожала кататься на машине. Причём, выяснилось это, когда я много лет спустя сошлась обратно со своим мужем, который к тому времени обзавёлся машиной. Ну и ездили мы много на ней вместе с собаками, в том числе, и на дачу к мужу.
Жила я в хрущовке, на 4-ом этаже, и собаки имели возможность обозревать, что там внизу делается, - и с балкона, и из окна. Так вот, однажды муж мой, как тот мастер-Самоделкин, принялся разбирать свою машину на составляющие...т.е., в частности, и из салона всё было вытащено и разложено на земле - руль отдельно, кресла отдельно и тыпы.. Пуделиха та, это увидевшая, страшно занервничала. Я вышла с ней из дома, подвела её к этой разрухе. Надо было видеть её поведение! Она металась! Она садилась на эти кресла, подбегала к рулю, потом опять садилась в кресла, потом к мужу, вопрошая его беспокойным взглядом,типа - Чой-та? Что вообще происходит? Мы поедем куда-нить теперь? Как?!!

Хи. Однажды мы с мужем, поздним вечером, сели в машину и поехали....катать эту собаку! Исключительно с этой целью! Ну, каждый по-своему с ума сходит...;))) Ну а вообще-то, в тот момент муж захотел сделать для меня что-то приятное, зная моё отношение к той собаке, а заодно и очень передо мной тогда провинившийся. Ну вот так попытался "замазать". ;)))
Ну и поехали мы...Зарулили куда-то в район Красной Площади, где нас остановил милиционер, собираясь нас оштрафовать и чуть ли не права отобрать - на святое жеж покусились: Красная Площадь! Муж говорит ему: Да ладно, шеф, нам собссно тут ничего не нужно, мы просто собачку катаем, ну, нравится ей... Думаю, что в тот момент произошёл у мента разрыв шаблона...Во всяком случае, он нас отпустил, покрутя пальцем у виска...
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
4 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
katorina (09.02.2018), wahrmund (02.03.2018), МаргариттаМ (08.02.2018)
Старый 08.02.2018, 16:19   #169
vip_i вне форума
vip_i
Гуру
 
Аватар для vip_i
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 1 017
Сказал(а) спасибо: 1 094
Получено благодарностей: 1 121 в 348 постах
По умолчанию

У нас есть красотка, которая вот так любит кататься -))
 
Старый 10.02.2018, 11:35   #170
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 272
Сказал(а) спасибо: 879
Получено благодарностей: 1 283 в 566 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МаргариттаМ Посмотреть сообщение
Предлагаю вот такой сюжетец.

К сожалению, случается ночью нужно вызвать мне неотложную. Спим мы все вместе. Звоню. Идет обычный диалог с дежурной. Слова произношу стандартные: свои данные, адрес, причина вызова. Далее дежурная произносит: "Ждите!" и отключается.

Собаки встают, идут ко входной двери, усаживаются и ЖДУТ, глядя на дверь. Других причин для слезания с подушек не бывает, ну только если в туалет приспичит блондинке.
Ключевые слова здесь
Цитата:
Слова произношу стандартные: свои данные, адрес,
Собака реагирует только на ЭТИ слова и бежит к двери. Ничего мистического и из ряда вон... Произнесены эти слова, значит - кто-то придёт, значит - откроют дверь, значит - надо встречать. Рефлекс и ничего более. Для моей собаки "мантрой" является не только адрес, но и код входной двери, который я называю по телефону. Стоит мне изменить произносимую фразу, допустим не "двадцать четыре - звёздочка...", а " двойка , четвёрка, снежинка....", так ничего с собакой не происходит. Да и не будет происходить, пока собака не выучит и эту комбинацию звуков, и не свяжет её с дальнейшими действиями.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."
 
За этот пост Наталия Дмитриева поблагодарили:
Удалить:
EGOR (11.02.2018)
Старый 10.02.2018, 11:49   #171
rybka вне форума
rybka
Наставник
 
Аватар для rybka
 
Регистрация: 26.05.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 405
Сказал(а) спасибо: 854
Получено благодарностей: 240 в 138 постах
По умолчанию

Наталия Дмитриева, так мы об этом и говорим! Что собаки ПОНИМАЮТ значения слов и умеют выстраивать логическую цепочку, причём довольно длинную:)
 
Старый 10.02.2018, 12:23   #172
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 272
Сказал(а) спасибо: 879
Получено благодарностей: 1 283 в 566 постах
По умолчанию

rybka, они НЕ ПОНИМАЮТ человеческие слова так, как мы понимаем друг друга. Они заучивают ЗВУКИ и связывают их с определёнными действиями. Допустим, мелкие животные , слыша крик хищной птицы - прячутся. И не важно, летит птица на охоту, сидит где-то на ветке или просто пролетает мимо. Важен ЗВУК! Этот ЗВУК заставляет животных прятаться. Это происходит рефлекторно.
В данном случае - адрес или код. Собака слышит "мантру" и с её стороны происходит действие. Собака бежит к двери и ждёт, когда она откроется.
То же касается машин. Собака знает СВОЮ машину. Она ЗНАЕТ, как хлопают дверцы, как тарахтит мотор. СВОЮ машину собака узнает из тысячи подобных именно по звукам, если она машину не видит.
А в логическом мышлении собаке никто не отказывает. Если бы у собаки не было логического мышления, то она вряд ли бы стала другом человека и его компаньоном. Логическое мышление есть у всех. Только у кого то логика на высоком уровне, а у кого-то более примитивная.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."
 
За этот пост Наталия Дмитриева поблагодарили:
Удалить:
EGOR (11.02.2018)
Старый 17.02.2018, 21:09   #173
Саша Носик вне форума
Саша Носик
Ученик
 
Аватар для Саша Носик
 
Регистрация: 25.01.2018
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 4
Получено благодарностей: 2 в 2 постах
По умолчанию "И всё таки они понимают"с

И всё-таки они понимают Я это пытался тут уже давно объяснит . Что собака живущая в семье понимает речь дословно. Что я общаюсь с собакой разговором. А мне доказывали что они понимают только приказ на уровни инкстинкта.
 
Старый 21.02.2018, 07:43   #174
МаргариттаМ вне форума
МаргариттаМ
Гуру
 
Аватар для МаргариттаМ
 
Регистрация: 08.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 607
Сказал(а) спасибо: 6 385
Получено благодарностей: 5 450 в 2 037 постах
По умолчанию

Повторюсь и немного добавлю...


Цитата:
Сообщение от МаргариттаМ Посмотреть сообщение
К сожалению, случается ночью нужно вызвать мне неотложную. Спим

мы все вместе. Звоню. Идет обычный диалог с дежурной. Слова произношу стандартные: свои данные, адрес, причина вызова. Далее дежурная произносит: "Ждите!" и отключается.

Собаки встают, идут ко входной двери, усаживаются и ЖДУТ, глядя на дверь. Других причин для слезания с подушек не бывает, ну только если в туалет приспичит блондинке.
_______________________________________

На днях это опять случилось. Все было как всегда. Все встали и пошли встречать медицину к дверям.

А вот утром мне надо было идти на работу. Идти - нет сил, не идти - нельзя. Я вызываю такси. Произношу те же слова: адрес, номер подъезда и т.д.
И что? НИКТО НИКОГО не ждет! Все следят за мной, за моими действиями, на лицах сомнение: "Что это мать "в булочную" что-ли собралась?".
_______________________________________
8-911-99-852-99
 
За этот пост МаргариттаМ поблагодарили:
Удалить:
wahrmund (02.03.2018)
Старый 21.02.2018, 15:54   #175
s-kardinal06 вне форума
s-kardinal06
Наставник
 
Аватар для s-kardinal06
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 400
Получено благодарностей: 421 в 132 постах
По умолчанию

У меня логика, видимо, примитивная. Они понимают, но не понимают. Кручу -верчу запутать хочу. Был у меня большой пудель в детстве и жили мы летом на хуторе. Когда приезжал папа на машине, мы вместе с пуделем бежали к дороге встречать. Только ЕГО машину. Звук мотора как-то отличали от других мы с собакой практически одновременно. Он, значит, слышал звук, мантру, что там еще? и реагировал. А какие сложноматематические цепочки возникали у меня, если я тоже слышала только тот же звук?
Как у меня собака приносит игрушечную белочку, когда я прошу белочку? Мячик, когда просишь мячик и т.п.? (естественно, после обучения, что как выглядит. Но и ребенок не с рождения знает, как выглядит и называется жираф). Почему "на место" - можно просто зайти в комнату, чтобы закрыли дверь, а "спать" - надо лечь в лежак? Как же они понимают и знают кого как зовут в семье? И многое другое, что хозяева собак сами знают. Само собой никто не ждет от собаки знаний высшей математики. Но элементарные вещи они понимают. И многие вещи. И чем больше хозяин обучает и даже просто общается с собакой, тем больше понимает собака.
Ну и да, не удержусь. Когда моя мелкая пуделюшка потерялась, а я ее искала , люди, ее видевшие, кто с восторгом, кто с удивлением, рассказывали, что прежде, чем перебежать дорогу (а перебежала она их немало раз) , она смотрела по сторонам и бежала, пропустив все машины. Как учили.
 
Старый 27.02.2018, 11:08   #176
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 272
Сказал(а) спасибо: 879
Получено благодарностей: 1 283 в 566 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саша Носик Посмотреть сообщение
И всё-таки они понимают Я это пытался тут уже давно объяснит . Что собака живущая в семье понимает речь дословно. Что я общаюсь с собакой разговором. А мне доказывали что они понимают только приказ на уровни инкстинкта.
Я удивлена тому, что Вы не написали, что собака Вам ответила на понятном Вам языке. Саша Носик, пожалуйста, почитайте , что есть инстинкт, а что есть РЕФЛЕКС. Это разные вещи.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."
 
Старый 02.03.2018, 07:18   #177
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12 988
Сказал(а) спасибо: 1 864
Получено благодарностей: 16 378 в 5 986 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталия Дмитриева Посмотреть сообщение
Саша Носик, пожалуйста, почитайте , что есть инстинкт, а что есть РЕФЛЕКС. Это разные вещи.
Ну да. И Наталия Дмитриева, конечно же, эту разницу нам сейчас авторитетно разъяснит. И укажет средство различения.
А заодно, возможно, даст определение понятиям 'инстинкт/рефлекс' и даже поведает о физиологической их классификации.
Дабы всем нам стало ясно - в какой же степени "Это разные вещи".(с)

И ничего, что русский физиолог И.П.Павлов предложил считать <и доказал это>, что рефлекс и инстинкт - понятия тождественные.
Цитата:
Саша Носик, пожалуйста, почитайте ...
И у меня будет рекомендация - для Наталии Дмитриевой.
Прежде чем, жонглируя терминами, "нести просвещение в массы", - почитать труды учёных по рефлексологии, начиная от Рене Декарта и до наших дней. Ведь дабы что-то с чем-то сравнивать, узревая при этом некую разность вещей, надо, как минимум, с вещами-то этими ознакомиться, в суть их попытаться вникнуть. Ну хоть приблизительно...Ну мне так кажется...
"Понятийный аппарат" станет ширШе. Это всем полезно.

Цитата:
И.П.Павлов обосновал деление всего многообразия рефлексов по их происхождению, механизму и биологическому значению на безусловные и условные. Безусловные рефлексы — наследственно закрепленные, видовые, что определяет постоянство рефлекторной связи, или передачи, между афферентным и эфферентным звеньями их дуг. Условные рефлексы образуются в процессе индивидуальной жизни организма на основе формирования временной связи («условного замыкания») между теми или иными афферентными и эфферентными аппаратами организма. Условная временная связь у высших животных (позвоночных) формируется при обязательном участии коры больших полушарий головного мозга, и потому условные Р. называются также корковыми. Биологическое значение безусловных Р. состоит в регуляции постоянства внутренней среды и сохранении единства организма, условных Р. — в наиболее тонком приспособлении его существования к меняющимся условиям внешней среды.

...К сложным безусловным рефлексам цепного характера относятся и инстинкты. Под инстинктом обычно понимают сложное прирожденное координированное поведение, или, иначе, прирожденные специальные реакции, относящиеся к деятельности всего организма.
Характерной чертой безусловных рефлексов является их стереотипность, проявляющаяся в одной и той же форме деятельности. Подобная фиксированность цепи сложных реакций присуща и инстинкту.
.................................................. ..............
По сути инстинкты являются комплексом простых безусловных рефлексов. Они проявляются целенаправленной приспособительной деятельностью, обусловленной врожденными механизмами.

.................................................. ..................
...Чем выше организация животного, тем инстинкт слабее, зато все большее значение приобретает опыт. На самом деле сложно определить, что является инстинктом, а что — приобретенной реакцией <условный рефлекс>. Организм растет и развивается не в вакууме, а в окружающей среде, которая постоянно воздействует на него. Так происходит взаимодействие наследственности и условий среды.
.................................................. ...................
...Снижение роли инстинктов, исчезновение жёстких рамок, которыми определяется поведение большинства животных, были необходимой предпосылкой для появления особой, чисто человеческой свободы действий. Подобным же образом и у домашних животных угасание некоторых врождённых форм поведения означает не уменьшение способности к рациональным действиям, а новую степень свободы.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
Старый 02.03.2018, 07:26   #178
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12 988
Сказал(а) спасибо: 1 864
Получено благодарностей: 16 378 в 5 986 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МаргариттаМ Посмотреть сообщение
Я вызываю такси. Произношу те же слова: адрес, номер подъезда и т.д.
И что? НИКТО НИКОГО не ждет! Все следят за мной, за моими действиями, на лицах сомнение: "Что это мать "в булочную" что-ли собралась?".
Ну, ясен пень - сомнение. )))
Они ж твёрдо знают, что - Наши люди в булочную на такси не ездИЮт.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
МаргариттаМ (04.03.2018)
Старый 02.03.2018, 07:35   #179
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12 988
Сказал(а) спасибо: 1 864
Получено благодарностей: 16 378 в 5 986 постах
По умолчанию

C другого форума.
Пример собачьего мышления:

Пришли гости. Собаке интересно быть с гостями и хозяевами в одной комнате. Хозяин посылает ее на место. Через некоторое время собака возвращается. Хозяин снова дает команду "Место!". И так несколько раз.
В конце концов собака берет свой коврик, тащит его в комнату и укладывается на него. Она - на месте.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
2 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
Snake (02.03.2018), МаргариттаМ (04.03.2018)
Старый 04.03.2018, 17:52   #180
Richardpoolf вне форума
Richardpoolf
Новичок
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию "И всё таки они понимают"с

Кто бы сомневался.
Когда бог разочаровался в людях, он создал СОБАК
Они ещё будучи щенками всё понимают, просто всё делают по своему
 

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot