Генетика - Страница 40

Прасковья · 14.12.2008, 01:33

MISTER TWISTER22844, если они будут совсем обособленно разводиться, то у них будет очень ограниченная плембаза. А если суки этого окраса будут вязаться с кобелями чистых окрасов и затем все щенки от этих вязок возвращаться в разведение арлекинов, то в плембазу этих чистых окрасов их гены не войдут. Если это кажется кому-то так страшно!

MISTER TWISTER22844 · 14.12.2008, 01:37

Ну вот, мы друг друга прекрасно поняли!Я думаю, все с этим согласятся!

JASMIN · 14.12.2008, 01:40

О господиииии! Да где вы видите вседозволенность, окрас арлекин исчезает мгновенно при столкновении с чистым окрасом. Арлекины получаться если встретяться 2 арлекина, даже при встрече носителей не всегда будут арлекины, скорее ноборот, это видно на примере белых собак, которые на самом деле пятнистые пудели. Много вы видели арлекинов из под трюфельных пуделей? Их нет!

Арлекины не грозят чистому окрасу, так как никто и не будет скрещивать эти окрасы, скрещивать будут только с носителями. Может хватит уже! Сколько можно говорить об этом! Читайте девушки, читайте, может наконец поймете, что нет тут криминала!

JASMIN добавил(а) [date]1229208134[/date]:

Прасковья!

MISTER TWISTER22844 · 14.12.2008, 01:46

БеднаяJASMIN, Вам уже пора успокоиться, никто не посягает на Ваших обожаемых "арлекинчиков".

oley · 14.12.2008, 03:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от МНС
Ну, договорились! Браво! В таком случае и все чистопородное разведение собак является ярким примером расизма!

Хм... интересно :) Если брать стандартное понятие расизма как "системы, утверждающей превосходство одной расовой группы над другими", то чистопородное разведение таковым не является. Мы же не заявляем превосходства одних пород над другими, а говорим о породных чертах, делающих собак пригодными к выполнению каких-либо функций в определенных условиях. А в сложившейся на данный момент ситуации, когда представители чистокровного разведения зачастую имеют малую продолжительность жизни и многочисленные проблемы со здоровьем, говорить об их превосходстве над дворнягами как минимум в этом аспекте тоже вряд ли приходится... Разве не так?

Outia · 14.12.2008, 03:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от oley
А в сложившейся на данный момент ситуации, когда представители чистокровного разведения зачастую имеют малую продолжительность жизни и многочисленные проблемы со здоровьем, говорить об их превосходстве над дворнягами как минимум в этом аспекте тоже вряд ли приходится... Разве не так?

Оля, а сколько же тогда дворняги живут, если пудели 15-17 лет??? Вот навскидку французский питомник Мари. На страничке памяти даты рождения и смерти.

http://www.beautifulgrey.fr/

И примеров таких могу дать много. И заводчиков пуделей и четырёх соседских бабушек с 14-15-ти летними чистокровными пуделями, купленными во французских питомниках. Могу сфотографировать. Ещё мячик по двору гоняют. И проблем со здоровьем особых нет.... Неужели дворняги живут 20 лет?

oley · 14.12.2008, 03:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia
Оля, а сколько же тогда дворняги живут, если пудели 15-17 лет??? Вот навскидку французский питомник Мари. На страничке памяти даты рождения и смерти.

да это не о пуделях... Кроме пуделей есть ведь и другие породы ;)

ZoSo · 15.12.2008, 10:53

Знаете, в чем заключается превосходство дворняг? а в том, что они никому не нужны, и нет дела, жива эта собака, здорова ли...
На самом деле дворняги совсем не здоровей породистых - и те же проблемы с родами (не раз видела собак с выпавшим влагалищем), и опухоли, и кожные болезни, и инфекционные...только вот заболев, бездомный пес чаще всего забивается в уголок и тихо околевает, в то время как над его домашним собратом носится стая врачей.
И хозяев дворняжек-подобрашек знала - чего там только не было!И стафилококки, и аллергии, и болезни обмена веществ, и отиты хронические...
Хозяева "цепняков" же замечают, что с собакой что-то не так, когда она уже долго лежит и плохо пахнет - "ти диви, сдохла!"...И живут они вовсе не так долго, как думают - лет 8, 10 - максимум.
Просто понаблюдайте и спросите у ветврачей, имеющих с такими собаками дело.

oley · 15.12.2008, 11:36

ZoSo, у бродячих собак присутствует естественный отбор, который люди заменили планомерным разведением, базирующимся на человеческих знаниях и подстегиваемым конечными целями, плюс качественный уход.

Логично, что те преимущества, которые дает естественный отбор, у бродяжек "скашиваются" за счет плохого питания, эпидемий и т.д. и т.п. Но когда у породистой собаки средняя продолжительность жизни составляет 5.2 года (бордосский дог) или 6-7 лет как у бульдога, миниатюрного бультерьера, дога, мастифа, бладгаунда, волкодава...

Датчане и англичане сравнивали продолжительность жизни породистых собак и метисов на достаточно обширной выборке, и по их результатам метисы и дворняжки в среднем живут на год дольше породистых собак. При этом есть породы, которые как правило живут дольше метисов, их список как раз и возглавляют мелкие пудели в компании с шелти, таксами и тибетским спаниелем ;)

PS: это, конечно, никакого превосходства дворняжек не означает и ничего не доказывает. Но только страшно представить: взять в дом толстолапого несмышленыша, зная, что к тому времени когда он превратится в воспитанное, цивилизованное, по-житейски мудрое животное, жить ему останется года два-три...

JASMIN · 15.12.2008, 12:13

У меня Бордосский дог прожила 6 лет, рак саркома влагалища. Все крупные собаки живут мало, правда знала одного бульмастифа, которому было 12 лет, пережил операцию по завороту желудка, повезло прооперировали через 30 минут как завернулся, ветеринарка рядом была, договаривались с врачами пока ехали на машине и они нас ждали, правда гарантии не давали, говорили, что они (мастифы) столько не живут и вообще сердце во время операции остановиться может. Глазки, ушки были больные, все время приходилось их протерать, капать, но зубы все, ходил сам и вообще был доволен жизнью. Американский пес был, красавец, родоночальник всех наших бульмастифоф в России, мы в зоогостинице его обожали, хозяева уехали в отпуск на Гаити. Я перед уходом домой зашла к нему в вольер ушки протереть, перед эти он за минут 20 поел и увидела его сидящего в раскоряку и сразу побежала к начальнику и к врачу, кричу - Бегом скорее его в машину, звоните в ветеринарку, договаривайтесь, если прямо сейчас на стол его не положат, мы его потеряем. Положили, прооперировали, успели, врачи говорили потом, что это фантастика, они не думали, что он выживет, мы только разрезали желудок и вычистили его, у него еда даже не успела перевариться, некроза тканей не произошло. Хозяева очень нас потом благодарили, а мне на работе премию выдали. Через год узнавала, он был еще жив, потом как-то телефон потеряла, сейчас конечно его в живых уже нет, уж 6 лет как минимум прошло.

А дольше всех живут мелкие декорашки.

EGOR · 15.12.2008, 19:53

oley, не трагедизируй! Вон у НинСанны изабелловая Тина прожила 19 лет, мать моего Гошарика - 16.5 лет, куча пуделей у знакомых доживает до 17-18 лет, очень даже приличный срок для породистой, испорченной требованиями экстерьера и пр. собаки. А дворняги-таки гибнут от болезней, что-то еще ни одной дворняги (даже и подобранной в дом) старше 14-ти лет я в своем "собачьем" окружении не наблюдала...

Болезни у них те же, генетические - тоже те же, проблем в жизни - больше, естественный отбор помогает уничтожить слабейших, это да! Но и сильнейшие не так чтобы сильно долгожители...

Passia · 17.12.2008, 22:25

Девочки, кто хорошо разбирается в наследовании? Вопрос такой. Если собака носитель PRA B, и если делать на такую собаку инбридинг, при этом партнеры будут А и B или А и А. Какова вероятность, что потомки будут все В носители и/или кто-то даже будет C больным?

Rococo · 17.12.2008, 22:58

Если у собаки ПРА В, то вязать такую собаку можно только с "А" а инбридинг на неё я делать бы не стала. Подумайте хорошенько.

oley · 17.12.2008, 23:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от Passia
Девочки, кто хорошо разбирается в наследовании? Вопрос такой. Если собака носитель PRA B, и если делать на такую собаку инбридинг, при этом партнеры будут А и B или А и А. Какова вероятность, что потомки будут все В носители и/или кто-то даже будет C больным?

Если известны результаты тестов партнеров, то, насколько я понимаю, результаты дедушек-бабушек уже не важны. Или я не права?

A+B = 50% A, 50%B.
B+B = 25% A, 50% B и 25% C

МНС · 18.12.2008, 00:23

oley, "пятерка" за решение генетической задачи! Действительно, если известны результаты тестов партнеров, то результаты дедушек-бабушек не важны.

14.12.2008, 01:33	#586
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	MISTER TWISTER22844, если они будут совсем обособленно разводиться, то у них будет очень ограниченная плембаза. А если суки этого окраса будут вязаться с кобелями чистых окрасов и затем все щенки от этих вязок возвращаться в разведение арлекинов, то в плембазу этих чистых окрасов их гены не войдут. Если это кажется кому-то так страшно! _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."

14.12.2008, 01:37	#587
MISTER TWISTER22844 Гуру Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Любимый город Питер Сообщений: 4 543 Сказал(а) спасибо: 1 825 Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах	Ну вот, мы друг друга прекрасно поняли!Я думаю, все с этим согласятся! _______________________________________ Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво. Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru

14.12.2008, 01:40	#588
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	О господиииии! Да где вы видите вседозволенность, окрас арлекин исчезает мгновенно при столкновении с чистым окрасом. Арлекины получаться если встретяться 2 арлекина, даже при встрече носителей не всегда будут арлекины, скорее ноборот, это видно на примере белых собак, которые на самом деле пятнистые пудели. Много вы видели арлекинов из под трюфельных пуделей? Их нет! Арлекины не грозят чистому окрасу, так как никто и не будет скрещивать эти окрасы, скрещивать будут только с носителями. Может хватит уже! Сколько можно говорить об этом! Читайте девушки, читайте, может наконец поймете, что нет тут криминала! JASMIN добавил(а) [date]1229208134[/date]: Прасковья! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

14.12.2008, 01:46	#589
MISTER TWISTER22844 Гуру Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Любимый город Питер Сообщений: 4 543 Сказал(а) спасибо: 1 825 Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах	БеднаяJASMIN, Вам уже пора успокоиться, никто не посягает на Ваших обожаемых "арлекинчиков". _______________________________________ Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво. Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru

15.12.2008, 10:53	#593
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	Знаете, в чем заключается превосходство дворняг? а в том, что они никому не нужны, и нет дела, жива эта собака, здорова ли... На самом деле дворняги совсем не здоровей породистых - и те же проблемы с родами (не раз видела собак с выпавшим влагалищем), и опухоли, и кожные болезни, и инфекционные...только вот заболев, бездомный пес чаще всего забивается в уголок и тихо околевает, в то время как над его домашним собратом носится стая врачей. И хозяев дворняжек-подобрашек знала - чего там только не было!И стафилококки, и аллергии, и болезни обмена веществ, и отиты хронические... Хозяева "цепняков" же замечают, что с собакой что-то не так, когда она уже долго лежит и плохо пахнет - "ти диви, сдохла!"...И живут они вовсе не так долго, как думают - лет 8, 10 - максимум. Просто понаблюдайте и спросите у ветврачей, имеющих с такими собаками дело. _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

15.12.2008, 11:36	#594
oley Гуру Регистрация: 13.03.2005 Адрес: Бледная голубая точка Сообщений: 5 712 Сказал(а) спасибо: 2 379 Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах	ZoSo, у бродячих собак присутствует естественный отбор, который люди заменили планомерным разведением, базирующимся на человеческих знаниях и подстегиваемым конечными целями, плюс качественный уход. Логично, что те преимущества, которые дает естественный отбор, у бродяжек "скашиваются" за счет плохого питания, эпидемий и т.д. и т.п. Но когда у породистой собаки средняя продолжительность жизни составляет 5.2 года (бордосский дог) или 6-7 лет как у бульдога, миниатюрного бультерьера, дога, мастифа, бладгаунда, волкодава... Датчане и англичане сравнивали продолжительность жизни породистых собак и метисов на достаточно обширной выборке, и по их результатам метисы и дворняжки в среднем живут на год дольше породистых собак. При этом есть породы, которые как правило живут дольше метисов, их список как раз и возглавляют мелкие пудели в компании с шелти, таксами и тибетским спаниелем ;) PS: это, конечно, никакого превосходства дворняжек не означает и ничего не доказывает. Но только страшно представить: взять в дом толстолапого несмышленыша, зная, что к тому времени когда он превратится в воспитанное, цивилизованное, по-житейски мудрое животное, жить ему останется года два-три... _______________________________________ "Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд Последний раз редактировалось oley; 15.12.2008 в 11:48.

15.12.2008, 12:13	#595
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	У меня Бордосский дог прожила 6 лет, рак саркома влагалища. Все крупные собаки живут мало, правда знала одного бульмастифа, которому было 12 лет, пережил операцию по завороту желудка, повезло прооперировали через 30 минут как завернулся, ветеринарка рядом была, договаривались с врачами пока ехали на машине и они нас ждали, правда гарантии не давали, говорили, что они (мастифы) столько не живут и вообще сердце во время операции остановиться может. Глазки, ушки были больные, все время приходилось их протерать, капать, но зубы все, ходил сам и вообще был доволен жизнью. Американский пес был, красавец, родоночальник всех наших бульмастифоф в России, мы в зоогостинице его обожали, хозяева уехали в отпуск на Гаити. Я перед уходом домой зашла к нему в вольер ушки протереть, перед эти он за минут 20 поел и увидела его сидящего в раскоряку и сразу побежала к начальнику и к врачу, кричу - Бегом скорее его в машину, звоните в ветеринарку, договаривайтесь, если прямо сейчас на стол его не положат, мы его потеряем. Положили, прооперировали, успели, врачи говорили потом, что это фантастика, они не думали, что он выживет, мы только разрезали желудок и вычистили его, у него еда даже не успела перевариться, некроза тканей не произошло. Хозяева очень нас потом благодарили, а мне на работе премию выдали. Через год узнавала, он был еще жив, потом как-то телефон потеряла, сейчас конечно его в живых уже нет, уж 6 лет как минимум прошло. А дольше всех живут мелкие декорашки. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 15.12.2008 в 12:20.

15.12.2008, 19:53	#596
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	oley, не трагедизируй! Вон у НинСанны изабелловая Тина прожила 19 лет, мать моего Гошарика - 16.5 лет, куча пуделей у знакомых доживает до 17-18 лет, очень даже приличный срок для породистой, испорченной требованиями экстерьера и пр. собаки. А дворняги-таки гибнут от болезней, что-то еще ни одной дворняги (даже и подобранной в дом) старше 14-ти лет я в своем "собачьем" окружении не наблюдала... Болезни у них те же, генетические - тоже те же, проблем в жизни - больше, естественный отбор помогает уничтожить слабейших, это да! Но и сильнейшие не так чтобы сильно долгожители... _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

17.12.2008, 22:25	#597
Passia Гуру Регистрация: 01.03.2005 Адрес: Москва Сообщений: 3 200 Сказал(а) спасибо: 487 Получено благодарностей: 1 058 в 290 постах	Девочки, кто хорошо разбирается в наследовании? Вопрос такой. Если собака носитель PRA B, и если делать на такую собаку инбридинг, при этом партнеры будут А и B или А и А. Какова вероятность, что потомки будут все В носители и/или кто-то даже будет C больным? Последний раз редактировалось Passia; 17.12.2008 в 22:31.

17.12.2008, 22:58	#598
Rococo Гуру Регистрация: 04.11.2005 Сообщений: 12 129 Сказал(а) спасибо: 647 Получено благодарностей: 1 594 в 538 постах	Если у собаки ПРА В, то вязать такую собаку можно только с "А" а инбридинг на неё я делать бы не стала. Подумайте хорошенько.

18.12.2008, 00:23	#600
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	oley, "пятерка" за решение генетической задачи! Действительно, если известны результаты тестов партнеров, то результаты дедушек-бабушек не важны.