Ветеринария. Часть вторая.

[Fantik]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Начните с небольших доз поначалу. А то с непривычки скрутить может ;)

Всем по чайной ложке Лактусана даю. Себе 2 раза в день.:) Полет нормальный.:)

[ДЖОЛЛИ]

wild rose country, спасибо. Так, что же лучше: пре- или про-?
Фантик, нашла какие-то вкусные конфетки с лактулозой

http://www.bonsante.ru/index/verhnee...oc/8/index.htm

[Svetlyachok]

Меня бы с чайной ложки скрутило :) Плавали - знаем. Я начинаю буквально с капель. Но это моя индивидуальная реакция.

[Fantik]

ДЖОЛЛИ, спасибо. Интересно. А Лактусан тоже очень сладкий. Дети в восторге. Старшая собака плюется, а младшим нравится:))))

Fantik добавил(а) [date]1350561064[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Меня бы с чайной ложки скрутило :) Плавали - знаем.

Ого! Нет, у моих все нормально.

[Svetlyachok]

А у меня кошка не жреть пребиотики. Она вообще ест толко то, что считает достойным облигатного хищника.

Пре лучше, конечно. То, что про - в некотором роде фуфло - это я сама давно поняла, т.к. мне много лет ставили диагноз "дисбактериоз". И лечили-лечили-лечили. Скока я денег вбухала... Потом поняла, что что-то здесь не то. И пошла к другому врачу, как оказалось, такому же. Два врача в разных клиниках одновременно назначили мне один и тот же анализ. Я честно разделила анализ пополам и отнесла в две клиники, находившиеся в 15 минутах ходьбы друг от друга. И чтобы вы думали? Диагноз клиники №1 - дисбактериоз, нехватка бифидобактери, диагноз клиники №2 - дисбактериоз, нехватка лактобактерий. Обе клиники назначили попить нехватающих бактерий. С тех пор дисбактериоз я не лечу.

[Mannique]

его вообше только в России лечат :)

[wild rose country]

ДЖОЛЛИ, прЕбиотиками битком набиты тыквы, бананы, топинамбур, бобовые (с чего, пардон, пукаем-то?).
У вас там кефир Бифидок, ацидофилин или мечниковская простокваша все еще продаются? Вот Вам поддерживающие прОбиотики.
После курса антибиотиков хорошо разово пропить Бифидум форте или Пробифор с какими-нибудь лакто-, и все.

Вот: http://partner.com.ru/
тут много чего интересного, особенно в разделе "научно-медицинская информация".
Там у них теперь и ветеринарные пробиотики какие-то есть.

wild rose country добавил(а) [date]1350570503[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
его вообше только в России лечат :)

Потому что в России занялись изучением кишечной флоры на 40 лет раньше чем в Америке, например. Здесь только в последние лет 10 все кинулись на это дело.
В Союзе это направление было частью космической программы. В Штатах с их программой NASA они мыли-стерилизовали все и вся. И разработали программу НАССР для пищевой промышленности. Тоже вещь полезная.
А русские с самого начала поняли, что заставить народ все мыть-стерилизовать дело бесполезное, и занялись изучением нормальной микрофлоры, которая и обеспечит ту самую колонизационную резистентность. И разработали пробиотики.
Но мытье и стерилизация-дезинфекция всего и вся привела к тому, что Канада, например, занимает первое место в мире по детской астме. Такого количества детей, покрытых диатезной коростой, я в России на улицах не видела. А ведь их всех гормональными мазями мажут. Может, и американские безразмерные ж..пы - тоже следствие того же самого.
Скольких детей в России вы знаете, кто ходит со шприцом адреналина в портфеле на случай анафилаксии? В классе моего сына - четверо из 30.

[Mannique]

а скольким младенцам ставится диагноз "дисбактериоз" и лечится, лечится, лечится ?

Ясное дело, что нарушения микрофлоры кишечника есть, бывают и бывают тяжелые случаи, но они редки, а диагноз ставят каждому второму, я об етом :) пришол с новорожденным с мелкой жалобвой ответ - дизбактериоз, будем лечить :) у нас слава богу медецина не дешовое удовольствие и по страховке лишний раз не осмотрят и не полечат, поетому у нас вроде как редко такой "диагноз" ставят, ведь я понимаю ето и не диагноз, а следствие неких заболеваний ?

[wild rose country]

Манниqуе, аа, ну это-то ясный фиг... деньги жа ж.
30 лет назад все поголовно младенцы рождались с дисплазией;)
Вообще-то, такого диагноза - дисбактериоз не существует. Он всегда вторичен. Если с одного-двух максимум заходов коррекции микрофлоры все не приходит в норму - копайте глубже. По московским новорожденным конца 90х могу сказать, что 30-40% какашек, принесенных мне на анализ, были с внутрибольничной Клебсиеллой (у контрольной группы рожденных дома детей - 0%). 90% содержали хоть че-нибудь: от стафилококка до синегнойки и гемолитической кишпалки. Все это надо бы убирать чем раньше, тем лучше, пока оно, например, не транслоцировалось в почки. Но вот рОстить бифидо- и лакто- в анализе не вижу смысла в большинстве случаев. Слишком уж они зависят от качества пит. сред и условий культивирования. Плюс после выведения всей гадости вам все равно надо заселять кишки, свято место пусто не бывает.

wild rose country добавил(а) [date]1350585317[/date]:

Ну понятно, раз какашки принесли на анализ, значит, что-то беспокоит. Так что выборка, конечно, не репрезентативная.
В моей контрольной группе вообще нарушений флоры практичеки не было.

[Mannique]

так ведь и диагноз обычно без анализов ставят ;) "на глазок" ;)

[Синеглазка]

wild rose country,

дисбактериоз не существует. Он всегда вторичен. Если с одного-двух максимум заходов коррекции микрофлоры все не приходит в норму - копайте глубже. По московским новорожденным конца 90х могу сказать, что 30-40% какашек, принесенных мне на анализ, были с внутрибольничной Клебсиеллой (у контрольной группы рожденных дома детей - 0%). 90% содержали хоть че-нибудь: от стафилококка до синегнойки и гемолитической кишпалки. Все это надо бы убирать чем раньше, тем лучше, пока оно, например, не транслоцировалось в почки. Но вот рОстить бифидо- и лакто- в анализе не вижу смысла в большинстве случаев. Слишком уж они зависят от качества пит. сред и условий культивирования. Плюс после выведения всей гадости вам все равно надо заселять кишки, свято место пусто не бывает.

У нас роддомовским детям обычно достаточно бифилин - кефирчик такой для детей раннего возраста который местная фабрика изготавливает подавать. Причём обычно раза два хватает.

У домашних, что характерно не встречала всяких газиков и пр, может потому что мамашки дюже умные, может всё-таки у роддомовских детей - роддомовская флора, не зря у нас второй роддом каждые полгода по стафилококку закрывают.

У Сашки был дисбактериоз долго, вместе с хорошей иммунодепрессией.
Какой гадостью только не лечила - и про-, и пре- и хилак с компанией - были временные улучшения, но стойкого не было, пока не переехали на свой участок, где первый год с водой проблемы: зелень, не промытые ягоды с грядки - и усё. Аптеки мы больше не кормим .

Все эти пре-и пробиотики - это хорошее временное подспорье, а питание всё-таки важнее.
wild rose country,
а в контрольную группу кто входил?

[Mannique]

вот именно - "газики ? да у вас дисбактериоз", далее список всего, что надо



и да, у собачьич новорожденных я видела газики

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Все эти пре-и пробиотики - это хорошее временное подспорье, а питание всё-таки важнее.
wild rose country,
а в контрольную группу кто входил?

Ну дык, читайте мои посты про пре и про выше;)

В контрольной группе были детки из какого-то клуба осознанного родительства, где и питание, и сознание, и вся фигня. Все-таки здоровый кишечник ребенка должен начинаться со здорового кишечника и вагины матери задоолго до рождения.
А роддомовские детки иногда были - ну кунсткамера.
Курьезный случай был: один из контрольных деток был крещен (анализ брали до - отлично все). А после, звонит мне его бабушка и сообщает, что, проблемы, дескать. Я грю, привозите. Сею. А таам... в общем, 5 культур я с него выделила. Я бабке потом говорю, какого .... вы его в купель ныряли с головой, если он там 25й за день, то в унитазе вода чище? От антибиотиков они отказались. Через пару месяцев привезли мне его мочу, а там та самая клебсиелла которую они в кишках антибиотиками лечить отказались.

Вот вам абсолютная прЕбиотическая еда:

http://www.youtube.com/watch?v=T_u63...eature=related
в ваших многочисленных теперь японских ресторанах ее не подают? Натто называется. На вид - не очень. "Сопли" эти - бета2,4-полифруктан. На вкус очень даже ничо с горчицей, мне понравилось.
Запить енто дело прОбиотическим квасом - и кааайф

[Синеглазка]

Ну и у нас эти самые дети из осознанного родительства по первой группе здоровья идут. Я этих домашних уже за километр зрительно отличить могу (и даже свои - два разные по габитусу получились как раз поэтому).
Всё таки с первых дней нормальная микрофлора - это очень много даёт.

Много мыслей много вопросов, но тема всё-таки про собак. А у нас не только собаке на микрофлору сдать почти нереально - у нас грудные младенцы в очередь за этой стерильной баночкой недели по три стоят. Мы за это время уже бифилинами всякими компенсируем.

[Nicole]

http://truth4pets.org/