Генетика

[Юлия Корж]

Aikenka, Спасибо!с большим интересом почитала)))Особенно касающееся ахалтекинцев!обожаю этих сухих лошадей)

[Aikenka]

Генетика окрасов пуделей. Статья Е. Федосеевой.

[МНС]

Статья, конечно интересная, но в ней мне приписано то, чего я никогда не говорила и не писала.
Вот эта цитата

"У М.Н.Сотской в книге “Пудель” есть сведения о рождении пяти разных окрасов от двух белых пуделей: черного, серебристого, палевого, абрикосового и белого. Очевидно, это результат скрещивания двух разных белых: либо “теплого” белого с “холодным”, либо “теплого” белого с четвертым белым по типу S – слишком расширенные белые отметины. В первом случае под «холодным» белым очевидно пряталась гетерозигота по локусу С: Ссch, потому что у теплого белого оба гена cch, а в данном случае было рождение черного (неослабленного по шиншилле) щенка.. Всем остальным щенкам, кроме, возможно, белого, эта шиншилла досталась в гомозиготе. Точно так же можно предположить, что под “холодным” белым генотипом пряталась гетерозигота и по локусу Е: Ее, а у “теплого” однозначно ее. Те щенки, что получили два е малых, стали палевыми и абрикосовыми, а те, что получили гетерозиготу Ее, стали черными и серебристыми. Аналогично и во втором случае, только с единственной разницей – тот белый пудель, который не имел белого окраса по типу S, имел по этому локусу сплошной окрас генотипа SS и передал доминантный ген отсутствия белых отметин всем детям, потому что о пятнистых щенках в данном помете не сообщалось. Как пишет Мария Николаевна, этот помет лишили родословных, заподозрив перевязку. Жаль – эти собаки имели практически полностью установленный с точностью до буковки генотип, а иметь дело с заведомо известным генотипом лично для меня очень удобно: можно запрограммировать от такой собаки точно"
Я написала об этой Федосеевой, однако пока ни ответа ни привета........

[Aikenka]

Надеюсь она среагирует и исправит :)
Может, пока что просто не увидела....

У меня к вам вопрос , можно?
Я помню, писали что вы занимались лисами, вели работы с ними экспериментальные.
А кто именно в России занимался той работой по поведению лис, когда делали отбор по характеру на лояльность к человеку? Когда получили лисичек с пятнами и закручивающимися хвостиками :)
Я помню, на форуме писали про это, но поиск не ищет сейчас....
Японцы с последнем вестнике JKC написали статью об этом :)

[МНС]

Aikenka, этой работой занималась группа ученых в Ин-те Цитологии и генетики Новосибирского академгородка. Руководителем и инициатором работы был академик Дмитрий Константинович Беляев. Среди его сотрудников наиболее известна Л.Н.Трут, она после смерти Д.К.Беляева возглавила эту группу. Работа по отбору лисиц была начата в конце 50-х, еще в одном из зверосовхозов. Самыми интересными и глобальными выводами из этой работы было то, что отбор по поведению ведет к глубокой нейро-гуморальной перестройке организма.
Сейчас эти работы тоже продолжаются. Однако относительно сходства лисиц с собаками журналистами накручено много всего, что совершенно не соответствует действительности.

[Aikenka]

МНС, спасибо!

[МНС]

Я провела целое следствие и выяснила, что г-жа Федосеева несколько перепутала факты.
..."У М.Н.Сотской в книге “Пудель” есть сведения о рождении пяти разных окрасов от двух белых пуделей: черного, серебристого, палевого, абрикосового и белого. Очевидно, это результат скрещивания двух разных белых: либо “теплого” белого с “холодным”, либо “теплого” белого с четвертым белым по типу S – слишком расширенные белые отметины. В первом случае под «холодным» белым очевидно пряталась гетерозигота по локусу С: Ссch, потому что у теплого белого оба гена cch, а в данном случае было рождение черного (неослабленного по шиншилле) щенка.. Всем остальным щенкам, кроме, возможно, белого, эта шиншилла досталась в гомозиготе. Точно так же можно предположить, что под “холодным” белым генотипом пряталась гетерозигота и по локусу Е: Ее, а у “теплого” однозначно ее. Те щенки, что получили два е малых, стали палевыми и абрикосовыми, а те, что получили гетерозиготу Ее, стали черными и серебристыми. Аналогично и во втором случае, только с единственной разницей – тот белый пудель, который не имел белого окраса по типу S, имел по этому локусу сплошной окрас генотипа SS и передал доминантный ген отсутствия белых отметин всем детям, потому что о пятнистых щенках в данном помете не сообщалось. Как пишет Мария Николаевна, этот помет лишили родословных, заподозрив перевязку. Жаль – эти собаки имели практически полностью установленный с точностью до буковки генотип, а иметь дело с заведомо известным генотипом лично для меня очень удобно: можно запрограммировать от такой собаки точно такой помет, на какой окрас в данный момент есть спрос." ...

На самом деле, в конце 90х годов в одном достаточно известном питомнике родился такой помет, но он был от БЕЛОЙ суки и СЕРОГО кобеля. Сначала палевый и абрикосовый щенки были актированы как белые. Однако, потом стало ясно, что один из щенков абрикосовый и владелец стал настаивать на изменении окраса в родословной. Вопрос о подвязке у кинологической общественности в лице нескольких ведущих пуделистов возник в связи с тем, этот что абрикосовый щенок оказался как две капли воды похож на весьма известного абрикосового кобеля, жившего в том же питомнике.
Однако, в конце концов, эта собака родословную все же получила.

Но в моей книге речь об этом помете не шла вообще. И сведения приведенные в статье типичный пример " испорченного телефона".

Еще раз подчеркиваю, что рождение щенков черного и серебристого окраса от двух белых пуделей НЕ ВОЗМОЖНО.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от МНС

Еще раз подчеркиваю, что рождение щенков черного и серебристого окраса от двух белых пуделей НЕ ВОЗМОЖНО.

Это понятно. Во всяком случае мне - понятно.

А какова ваша позиция по поводу несветлеющих с возрастом явно-кремовых (по сути светлоабрикосовых) собак роженных от белых?

На мой взгля такие собаки будут скорее полезны именно в абрикосах. Ведь кроме того, что они фенотипически являются обычными светлоабрикосами - они (если не перецветают с возрастом в белый) - несут крайне полезные рыжикам "гены возрастного сохранения окраса".

А вот для белого разведения такой окрас - очень не желателен.
Но это мои соображения.

А вы как думаете, Мария Николаевна?

[Aikenka]

Что такое крем.
Про такс, но интересно!

Aikenka добавил(а) [date]1304995392[/date]:
Генетические тесты.

[Лисена]

Несмогла осилить тему, может и было где то...
Объясните пожалуйста, что получится, если повязать такие "суперзапрещеные" окрасы, как белый+коричневый/красный/абрикос, или абрикос/красный/коричневый+серебро? И почему другие можно между собой скрещивать (понятно, что нежелательно, но незапрещено).
Если можно- на пальцах, а не в аллелях, в них я точно не врублюсь...

[Svetus'ka]

МНС, очень хотелось бы услышать чем отличается белый окрас у больших пуделей от белого окраса у мелких разновидностей... Услышала от Вас, но не поняла... думаю, что это будет полезно всем

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Лисена
Несмогла осилить тему, может и было где то...
Объясните пожалуйста, что получится, если повязать такие "суперзапрещеные" окрасы, как белый+коричневый/красный/абрикос, или абрикос/красный/коричневый+серебро? И почему другие можно между собой скрещивать (понятно, что нежелательно, но незапрещено).
Если можно- на пальцах, а не в аллелях, в них я точно не врублюсь...

Оч просто, "на пальцах" :
Если повязать белый с коричневым - мы внесём гены осветления от белого в коричневый цвет (они там совсем не нужны);
и мы внесём коричневый ген в белый окрас = будут рождаться белые щенки с коричневым носом, обводкой и когтями, а это брак по стандарту.
Если повязать белый с красным или абрикосом, мы получим щенков разных оттенков, многих - с сильным возрастным осветлением, щенков очень неоднородно окрашенных. Например, почти белых с рыжими ушами, рыжим налётом по верху гривы и т.п.
Если мы повяжем серебро с абрикосом, красным или коричневым - мы получим щенков разного окраса, ярких при рождении и практически полностью теряющих свой цвет с возрастом. На ещё и часто - неровно теряющих. Грубо говоря - серо-буро-малиновых

[Лисена]

Aikenka , спасибо! А то у нас знакомая сука-пуделеобраз серебро и видя моего абрикоса хотят повязать. Говорю- нет, нельзя серебро-абрикос. Читала межокрасовые разрешеные вязки- нельзя рыжих+серебро/белые. Кароче, объяснить им несмогла, а самой интересно стало.
А почему другие вязки разрешены (бел+черн/серебро; черный со всеми и т.д.)? Тоже ить смешиваются окрасы? Разве черный/серебро на белое не даст желтизну? А абрикос на черное- соболя?

[Aikenka]

Лисена, "суку-пуделеобраз" вообще не стоит вязать - зачем плодить что попало?
Чёрное-серебро тоже нельзя. Будет очень плохой цвет.
белые-серебро - в принципе это нормально. Часть щенков может быть темноватыми но в последствии в вязках с серебром будет хороший цвет.
Черный правильно вязать с коричневым только если этот черный не несёт белого.
Черный с белым правильно вязать если черный не несёт коричневого.
Про желтизну - если за чёрным нет рыжего - то не даст. Серебро белому желтизну не даёт, наоборот чистый белый будет.
Абрикос0черный дадут соболя только если несут в генотипе его. А это редкость.

[Лисена]

Aikenka , и ишшо раз огромное спасибо за объяснения!
Потому и вязать нестала, что нефиг плодить! Но т.к.знакомые, пришлось формулировать :) Сейчас проще- кастрирован, деффка белая у самой растет и щенки ненужны по той же причине. А интерес остался. Пыталась читать генетику- мозг стек- ее не читать, а изучать надо.