Генетика

[oley]

Сообщение от Синеглазка

Я недавно вернулась в породу, в 80-90гг мисмарки были очень редки, в основном у чёрных, причём чёрной птички.

Это Вам за давностию лет так кажется ;) У меня был в конце 80-х кобель от известного московского производителя (нет, не от Саббиджа) и суки, выставочной "отличницы", с белым пятном. По старому ДОСААФовскому стандарту это даже не браковалось.

[Toy Art]

Сообщение от oley

Это Вам за давностию лет так кажется ;) У меня был в конце 80-х кобель от известного московского производителя (нет, не от Саббиджа) и суки, выставочной "отличницы", с белым пятном. По старому ДОСААФовскому стандарту это даже не браковалось.

Да, помнится читала одну книгу (давно) советскую, по подготовке служебных собак , а большой пудель тогда причислялся к служебно-спортивным собакам, в ней приводились и их стандарты (советские - понятное дело). Там было написано, что небольшое белое пятнышко на груди у пуделя допускается. хотя - нежелательно...

[JASMIN]

oley, несовместимых может и нет, а ПРА - быть слепым - это как, совместимо, совместимо, но только ущербно, не полноценно, так же нехватка зубов - мешает нормально есть, если 1-2 несущественно, а если 10, неправильный прикус, скосы, все туда же, волчья пасть, дисплазия - вовсе инвалид, крипторхизм, невозможность иметь здоровое потомство, да и вообще подозревают, что этот порок связан с нервными нарушениями, болезнь Адиссона - может вообще привести к летальному исходу .... а что пятна? А пятна - НИЧЕГО!

Так что пятна - это одно, а все остальное несколько другое!

Да, небольшое пятно на груди было разрешено стандартом, но таких собак, даже при том, что они были узаконенны - их было очень мало!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

oley, несовместимых может и нет, а ПРА - быть слепым - это как, совместимо, совместимо, но только ущербно, не полноценно, так же нехватка зубов - мешает нормально есть, если 1-2 несущественно, а если 10, неправильный прикус, скосы, все туда же, волчья пасть, дисплазия - вовсе инвалид, крипторхизм, невозможность иметь здоровое потомство, да и вообще подозревают, что этот порок связан с нервными нарушениями, болезнь Адиссона - может вообще привести к летальному исходу .... а что пятна? А пятна - НИЧЕГО!
!

Непонятна логика возражения - и что с того, что жизни эти пятна не угрожают - значит и бороться с ними НЕ НАДО?

Неправильный прикус тоже НИЧЕМ не угрожает жизни. - бульдоги с ним вооооооон сколько веков живут - и ничего.
К стати - у диких псовых нарушения прикуса тоже встречаются - чем не повод оставить его в покое?..
Что, прикус тоже оставим "как получится"?..

Или у собак, не имеющих пятен, ПРА, болезь Адисона и прочие наследственные заболевания встречаются чаше, чем у пятнистых?
Какая связь?..

[JASMIN]

Toy Art, да нет, я не призываю к тому, что не надо бороться, надо - я к тому, что проблема раздута!

И кто Вам сказал, что тому бульдогу или диким псовым с таким прикусом легко. Бульдоги всю жизнь так и мучаются, у меня жил бордосский дог и вот сейчас гриффон, с таким прикусом и плоской мордой, аха, знаю как ей трудно есть, нос вечно забивается, пищу толком не захватить, слизывает, более менее с сушкой не размоченной удобоваримо справляется, а творог или кашу - в шарик скатаю и так даю, потому как сама до бровей вся в твороге измажется, а в пасть так и не попадет или была у родственников колли, с недокусом в несколько см - 2 точно! Только с очень плоской миски могла есть, иначе ничего не попадет!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, да нет, я не призываю к тому, что не надо бороться, надо - я к тому, что проблема раздута!

И кто Вам сказал, что тому бульдогу или диким псовым с таким прикусом легко.

Ну не раздута, я бы сказала, а требует своего решения и контроля, поскольку так же, как и другие дисквалифицирующие пороки приводит к выбраковке ....

А у диких псовых все, что не самом деле мешает жить и охотиться из популяции удаляется автоматически - там с ложки никто кормить не будет... скорее - последнее вырвут... И если какие-то отклонения от ножнецеобразного прикуса сохраняются - значит они вполне жизнеспособны. Откровенных уродств ведь нет - выбракованы, а "клещи", небольшой перекус вполне нормально функционируют - раз не вымирают...

[Svetus'ka]

все относительно.
Конечно же лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
однако вот Победитель класса в Братиславе на REC show.

[Синеглазка]

Сообщение от oley

Это Вам за давностию лет так кажется ;

нет, просто я выросла под крылом нашей барнаульской пуделистки (она жила в соседнем подъезде), ветов было мало, поэтому сначала мама моя, потом, когда я подросла карликовых консультировали, Мне было очень интересно посмотреть собачку с галстучком. но вот не было их. И окрас долго держали, единственный раз тогда увидела рано поседевшую собаку - в 4 года но она столько пережила - Лизочка, коричневый пудель с абсолютно седой головой, её заводчица потом себе забрала.

[Ninsanna]

У вас сабли ещё не затупились? Хотя, об воздух они не тупятся.

Среди почти четырех сотен стандартов немало таких где недостатки и пороки вообще не указаны. Написано, что "отклонения от указанных требований должны быть наказаны соответственно степени выраженности отклонений". Потом перечислены два-три дисквалифицирующих признака и фсёёёё!

Несколько лет назад FCI добавила абсолютно во все стандарты фразу дающую полную свободу решения экспертам в ринге:

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.(англ.)
Hunde, die deutlich physische Abnormalit?ten oder Verhaltensst?rungen aufweisen, m?ssen disqualifiziert werden.(нем.)
Собаки с явными физическими и поведенческими отклонениями и нарушениями должны быть дисквалифицированы.
Интересно, что сначала это требование включало и такие слова - "которые могут иметь влияние на рабочие способности или ухудшать качество жизни". В окончательной редакции это уточнение убрали.

Сами понимаете, что даже в породах со сплошным окрасом наличие белой звездочки на груди, седины на подбородке или между пальцев лап вполне может быть расценено экспертом как не мешающее жить и работать. И такая собака может получить, как минимум, "оч.хор", а, как максимум, Победителя класса если она представляет собой желательный породный тип.

Дальше дело заводчика - использовать собаку желательного породного типа но с сединой на подбородке или выбрать идеальную по окрасу, но имеющую серьёзные отклонения в сложении (например) талантливо скрытые грумером и хендлером.

Каждому своё.

И тема о генетике вроде...

[Toy Art]

Не совсем понятно - почему в процессе этой дискуссии постоянно смешиваются два РАЗНЫХ понятия :
- "дисквалифицирующий порок"
- и негативные признаки, серьезно влияющие на рабочие качества, здоровье и качество жизни собаки.....
Понятно, что все пороки развития любых органов и систем собаки, ДОЛЖНЫ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬСЯ .
Но ДАЛЕКО НЕ ВСЕ признаки, признаваемые Стандартом ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМИ являются пороками развития и заболеваниями!
Поскольку породное животное должно соответствовать по внешним признакам экстерьеру, предписанному стандартом, то НЕТИПИЧНЫЙ ОКРАС, ФОРМА УШЕЙ, ХВОСТА, СТРУКТУРА ШЕРСТИ и прочие чисто внешние признаки. НИКАК НЕ ВЛИЯЮЩИЕ на здоровье собаки и на возможность ее использования в работе, но - являются дисквалифицирующими.
ПРИ ЭТОМ ЯВНЫЙ МЕТИС МОЖЕТ ПО ВСЕМ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ И РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ НЕ ГОЛОВУ ПРЕВОСХОДИТЬ ЧИСТОПОРОДНЫХ СОБАК.
К примеру западно-сибирская лайка шоколадного или тигрового окраса однозначно будет выбракована.
Такой окрас в этой породе - дисквал.
Но следуя логике - ПРА-страшнее!- по окрасу и ее браковать нельзя?...
А если при таком окрасе - она еще и лучший "медвежатник" в округе?..
Пуст идет в разведение????
А чем тот же тигровый или зонарный окрас может помешать доберману? Да и "галстучек" белый ему никак в работе не повредит...

[Юлия Корж]

Сообщение от Toy Art

А чем тот же тигровый или зонарный окрас может помешать доберману?

Доберману может и никак...А вот то что соболиный доминантен над чистыми рыжими окрасами-кокеристы поняли давно...и четко бракуют соболей...причем и в сплошной линии разведения и в цветной...Когда в пинчерах появился красный окрас -из породы ушел золотистый ...он просто не рождается...

[Magic Mist]

Сообщение от oley

Насть, ни один из перечисленных стандартом дисквалифицирующих пороков не является несовместимым с жизнью. Ну разве что карликовый нанизм и серьёзные поведенческие паталогии являются препятствием для рождения здорового потомства. Однако все они брак и должны по возможности в породе искореняться, а не культивироваться как "для дивана сойдёт".

Хм... oley, ты читала на что именно я так ответила? там не по стандарту были дисквалы перечислены, список был много шире.

Для меня отбраковка в пометах не основана на списке из действующего стандарта графы дисквалифицирущие пороки, мой личный список куда обширнее с одной стороны (здоровье, психика) - и куда демократичнее с другой (мисмарки, форма хвоста).

На всякий случай уточню - я собак развожу именно на свой вкус ориентируясь, другим заводчикам довольно редко предлагаю что-либо мою произведенное - и это всегда совершенно точно не мисмарки и не от мисмарков рожденные. Себе лично готова и великолепного в прочем мисмарка (с небольшими отметинами) оставить и в разведение личное ограниченно и под контролем пустить.

Сообщение от Toy Art

Не совсем понятно - почему в процессе этой дискуссии постоянно смешиваются два РАЗНЫХ понятия :
- "дисквалифицирующий порок"
- и негативные признаки, серьезно влияющие на рабочие качества, здоровье и качество жизни собаки.....

хм... а кто их начал смешивать один из первых в данной беседе - а?...))) см. начала этого поста.

Сообщение от Подруга

Когда в пинчерах появился красный окрас -из породы ушел золотистый ...он просто не рождается...

Юль, а у них золотистый был тоже - соболь "доминатный рыжий" (Ау_Е_), просто менее насыщенный рыжим пигментом (мне казалось они соболи - рыжие пинчеры) или рецессивный рыжий без черни (ее)?

[EGOR]

Сообщение от Подруга

А вот то что соболиный доминантен над чистыми рыжими окрасами-кокеристы поняли давно...и четко бракуют соболей...причем и в сплошной линии разведения и в цветной...Когда в пинчерах появился красный окрас -из породы ушел золотистый ...он просто не рождается...

- аааa... Так вот почему тебя соболь в партиколорах заинтересовал... Не потому что понравился, а чтоб "изгнать эту пакость из породы".... Ну-ну....

[Юлия Корж]

Magic Mist, У нихбыл золотистый окрас ровного абрикосового цвета с почти черной мочкой носа с возрастом уходящей в очень темнокоричневый, но практически никогда не зимний)))Не думаю что это была модификация соболя-потому как с вязкой с подпалым почти всегда весь помет был подпалый...тоесть было однозначное доминирование Черно-подпалого окраса...с появлением красных(соболей) пометы стали расскладыватся 50на 50...а то и больше красных чем подпалых...



EGOR, Возможно ты и права...в этой собаке мне нравится все)))кроме окраса...пока она была подроском-её окрас был прикольным...а у взрослой собаки пропала практически вся прелесть...получился недобелый...

[JASMIN]

У пинчеров, той-терьеров нет просто рыжего - они все соболиные, у них у всех рыжий соболиный ... а то, что при вязке с подпалыми собаками рождались подпалые, ну так они подпалые залитые рыжим - ессно будут подпалые щенки

Как например рыжие гриффоны (брюссельцы), на самом деле они соболиные, все щенки рождаются вроде черно-подпалые, а потом перецветают в рыжих с черной маской или рыже-соболиные сразу рождаются - эти с красной маской