Генетика

[Ninsanna]

Теми же понятиями -"запросто искоренить", "абсолютно вычистить", "довести до совершенства за одно-два поколения" я оперировала более чем пол-века назад, в старших классах школы когда увлеклась эмбриологией (генетику тогда не преподавали и слово это наши учителя не употребляли). Но когда пошла учиться дальше и, особенно, когда по работе погрузилась в тему "генетика популяций" и стала изучать не только фенофонд, но и генофонд обособленных популяций, то быстро поняла как была не права размахивая селекционно-генетической шашкой.
Полна чудес великая Природа!


А тем временем опубликована новая редакция стандарта "Немецкий дог". Признан ещё один вариант окраса.
И вот реакция породников (взято с PesIQ).

"Сегодня опубликована новая редакция стандарта Немецкий дог.
Поздравьте мою любимую породу с утверждением окраса!
Редактирован стандарт.
И что читаем в описании возможных окрасов:

Harlequin (white with black splashed patches): Basic colour pure white, preferably with no ticking. Pure black patches well distributed all over the body, having the appearance of being torn. Grey or brownish patches or nuances of those colours in the black are undesirable as well as blue-grey ticking in the white. So called “Grautiger” occur, they are neither desirable nor to be disqualified.
Граутигер это сленговое название Merle у немцев. Вот он:


..."Ну наконец-то ! Не прошло и ста лет."

...Но все равно я очень рада даже одной такой фразе в стандарте!!! Это дает шанс на жизнь серяшкам, ранее отправлявшемся пачками в ведро у заводчиков. И еще, обычно (из тех что видела), серомрамора - это среди помета всегда самые правильные анатомически и крупнее остальных однопометников.
Разгорелась дискуссия среди сторонников и противников нового(старого) окраса.

"А мне не нравится серый мрамор. Я не очень понимаю зачем вводить послабления в окрасе,сейчас и так практически все окрасы,которые раньше были браком,признаются за стандартные. У меня в помете были очень красивые фарфоровые девки- мраморные,но кроме черных,еще и с большими серыми пятнами, прошли актировку как плембрак. А сейчас смотрю, и грязный мрамор(с крапом на белом) в стандарте, и тот же фарфоровый, и мрамор с круглыми,а не рваными пятнами и тд и тп. Пошло ли это на пользу породе?
А серомраморные-это вообще жесть. Я бы не хотела,чтобы в родухе моей собаки были в производителях серые мраморы. Всю жизнь искореняли этот окрас,а тут признали. Зачем, не сказали? Постепенно мы потеряем чистый правильный мраморный окрас совсем, очень жаль. "

"...а я всегда задавалась вопросом - если его так упорно искореняют, а щенки такого окраса упорно продолжают появляться на свет - значит не просто так? Те же фарфоровые и тигрово-палевые, довольно редки по сравнению с серомрамором, а ведь должны бы были уже выбить при таком упорстве, ан нет.
Давным-давно слышала от старой дожатницы версию что серый мрамор является естественным для породы, чуть ли не изначальным и особи такого окраса как правило живучи и анатомически правильны. Так пусть будет, если они упорно рождаются и рождаются. К тому же у догов серый мрамор не является ослабленным окрасом и гадостей генетических за собой не тянет.
В общем, за серомраморят рада."

Похоже? И радости, и сомнения, и даже страхи те же.

Пожалуй, добавлю ссылку. Наверняка кому-то будет интересен этот спор.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=33650

[Magic Mist]

Сообщение от Svetus'ka

лично я приливаю то, что приливаю, понимая что с этим делать не только через 2-3 поколения.
а если кто-то не понимает МОЕЙ племенной программы, ...

Ну я не про тебя конкретно писала, Света. А про вообще.

Скорее даже так, я в основном имела ввиду очень настораживающую меня массовую упорную тенденцию вязок рыжих сук черными коричневогенными (100%) кобелями. Даже так - большинство черно-рыжих вязок было произведено именно с коричневоенными черными (кобелями - дающими коричневых).

А так же массовую тенденцию к обширному распространению потомства от этих вязок в рыжий окрас при полном игнорировании того факта, что половина этих щенков - носители коричневого. Тесты как я вижу никто не делает. Зато делают бэк-кроссы на черных предков.

Даже когда было проблемно черно-рыжий помет оформить такие вязки делали неоднократно. Теперь же, когда РКФ не препятствует вязать рыжего с черным и таких вязок будет еще больше.

Уточнение. Это про мало-карло-тоев, не про стандартов пишу сейчас.

Я понимаю, что - например - на фоне близких инбридингов на собак неблагополучных по ПРА без тестирования на ПРА это выглядит полной не заслуживающей особого внимания фигней.

Но мне не хочется думать, что при сохранении сегодняшнего направления действий лет через 6-10 найти не коричневогенного рыжего в мелкой разновидности так же сложно, как лет 5-7 назад - найти коричневогенного рыжика...

[Magic Mist]

Ninsanna, спасибо за рассказ о догах, интересно.

[Svetus'ka]

Сообщение от Magic Mist

Ну я не про тебя конкретно писала, Света. А про вообще.

ну так я и не думала, что только про меня думаю, что я не настолько уникальна, чтобы это заслуживало такого внимания.

Я тоже имела в виду то, что если я вижу для себя путь, пусть для кого-то непонятный, то допускаю и другим иметь их собственный путь, и не считаю себя вправе требовать от ИХ разведения чего-то, чего хочу я. Единственный криминал вижу в том, что используют больных наследственно собак, ну либо их однопометников. Или инбридинг делают на больного производителя (и такое бывает). Остальное - на усмотрение заводчика, а уж мое право купить у него щенка или нет.

Кстати, даже в мелких не вижу криминала в вязках черный+рыжий, пусть кто-то и будет коричневогенный.... просто смотря какой рыжий, какой черный и какие коричневые за ними стоят...

[Magic Mist]

Сообщение от Svetus'ka

Кстати, даже в мелких не вижу криминала в вязках черный+рыжий, пусть кто-то и будет коричневогенный.... просто смотря какой рыжий, какой черный и какие коричневые за ними стоят...

В единичной вязке - не вижу "криминала" тоже конечно. А вот когда это не исключение, а норма - пичалька...

[Toy Art]

Сообщение от Svetus'ka

лично я приливаю то, что приливаю, понимая что с этим делать не только через 2-3 поколения.
а если кто-то не понимает МОЕЙ племенной программы, почему это должно быть моей головной болью? В конце концов и из 100% черной гомозиготы можно за 2-3 поколения сделать линялую тряпку.
я не всевобуч и не гарант для новичков.

Н-да...
Похоже, призыв: " помнить о том, что мы - лишь ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ ПОРОДЫ" по-прежнему остается "подобным гласу вопиющего в пустыне...(((

[Toy Art]

Сообщение от Deliss

В ПЕРСПЕКТИВЕ любой недостаток можно в уже двух-трех поколениях свести на нет. Законы генетики!

Сообщение от Ninsanna

Вы это серьёзно? (в Инете интонация не читается, увы...)
Вы действительно в этом уверены?
От Вас не ожидала. Потому и переспрашиваю.

Сообщение от Deliss

Ninsanna, серьезно!
_______________________________________

......

[Toy Art]

Сообщение от Ninsanna

Теми же понятиями -"запросто искоренить", "абсолютно вычистить", "довести до совершенства за одно-два поколения" я оперировала более чем пол-века назад, в старших классах школы когда увлеклась эмбриологией (генетику тогда не преподавали и слово это наши учителя не употребляли). Но когда пошла учиться дальше и, особенно, когда по работе погрузилась в тему "генетика популяций" и стала изучать не только фенофонд, но и генофонд обособленных популяций, то быстро поняла как была не права размахивая селекционно-генетической шашкой.

Золотые слова.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

С тем, что за 2-3 поколения можно полностью извести любые нежелательные признаки - не согласная.

ППКС

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

рецессив в некоторых других окрасах НЕ желательный - многие приливают запросто. С песнями даже. Не переживая о том, что будет через 2-3 поколения с потомством.

Ет точно...(((((((((

[Toy Art]

Сообщение от Deliss

Я что, плохо изъясняюсь?
Любой недостаток можно в уже двух-трех поколениях свести на нет!

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

когда это не исключение, а норма - пичалька...

Угу...(((((

[Svetus'ka]

Сообщение от Toy Art

Н-да...
Похоже, призыв: " помнить о том, что мы - лишь ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ ПОРОДЫ" по-прежнему остается "подобным гласу вопиющего в пустыне...(((

так это смотря какой смысл вкладывать.
Если Ваш - то зачем ФПК вообще пересматривает стандарт раз в пять лет - непонятно.

[Toy Art]

Сообщение от Svetus'ka

так это смотря какой смысл вкладывать.
Если Ваш - то зачем ФПК вообще пересматривает стандарт раз в пять лет - непонятно.

Смысл - не мой конечно! - один : НЕ НАВРЕДИ!

А вот с подобной позицией :

Сообщение от Svetus'ka

лично я приливаю то, что приливаю, понимая что с этим делать не только через 2-3 поколения.
а если кто-то не понимает МОЕЙ племенной программы, почему это должно быть моей головной болью?
я не всевобуч и не гарант для новичков,

Кому-то пятнушко не угодило
Пусть люди думают, где и какую собаку покупают.

он не очень то совпадает по приоритетам...((((((

При чем здесь ФПК.....
(это-не вопрос.)

[Svetus'ka]

Toy Art, прошу либо приводить цитаты мои полностью, либо не цитировать вообще. так как Вы намеренно искажаете смысл сказанного.

И да, я считаю, что прежде чем покупать собаку (особенно для разведения) нужно провести время на исследование вопроса ГДЕ покупать. И выбор должен быть мотивированным. Не согласны со мной? нюню. ФПК конечно тут ни при чем.