Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Закрытая тема

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 18.01.2008, 20:37   #1
Урсула.kg вне форума
Урсула.kg
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Кыргызстан.
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
Отправить сообщение для Урсула.kg с помощью ICQ
Exclamation Помогите советом!Очень нужно и важно! (покупатель-продавец)

Здравствуйте, дамы и господа!
Вот уже два месяца я на сайте, перечитала несколько тем от первой до последней страницы. Как здесь интересно. Какое обилие информации! Я живу в Кыргызстане. Наверное, не все знают, где эта страна. Работаю груммёром, на себя, по патенту. Так как у нас нет ни одного салона.
Обращаюсь к вам за информационной помощью. Мы с мужем содержим приют для брошенных собак, эта история напрямую связанна с этим. Ситуация сложная, запутанная. Надеюсь, что Вы подскажете, как быть дальше.
Расскажу вкратце, без лишних нюансов. В августе на казахском сайте, в теме про пуделей одна женщина обратилась к народу ( вот по этой ссылочке тема http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=2084&page=11 ). Когда она сказала, что у неё безвыходная ситуация и она пуделя больше держать не может, что у неё семья разваливается, я ей позвонила, что заберу собаку. Она так обрадовалась! И вот я, сутки, на автобусах добиралась до Темиртау, там они оказывается, не подготовили документы. Почти до вчера мотались собирали на неё документы, в этот же вечер я с ней уехала домой на поезде. Заметьте, ездила туда за свои деньги. Дали мне на неё ксерокопию щенячки. Договорились, что Юля поменяет щенячку на родословную и перешлёт мне, а я со своей стороны, после вязки отдам ей 4 щенка. И всё, попрощались хорошо. Я привела в порядок Урсулу, отмыла её (она была серого цвета), 3 дня с мужем разбирали (мягко говоря,) колтуны. Шерсть у неё по коже была похожа на валенок. Кое-где даже пришлось (под ушами) отрезать .В общем, привезла я её 3 октября, 9 выставила на САСIBe в Алматы, получили ЛЮ, КЮЧК, а 13 декабря Юля присылает мне на электронку договор. Меня чуть удар не хватил, от этих условий которые там прописаны. Что бы не отвлекать сильно ваше внимание цитирую небольшую его часть: стоимость собаки 100000(сто тысяч)тенге_________ принадлежащую ему на правах собственности, сроком на__три года___________________
На следующих условиях выкупа:__ «Арендатор»отдает «Арендодателю», в качестве_____ расчета за выше указанную собаку,9(девять)щенков из расчета по3(три) щенка с каждого_ помета. Право выбора щенков остается за «Арендодателем». Кобеля для вязки подбирает_ «Арендодатель». Расчет за вязку производиться «Арендатором». В случае если собака____ не была повязана без объективных причин (болезнь, травма и.т.п.)в течение года,________ «Арендатор» выплачивает «Арендодателю» неустойку в размере рыночной стоимости___ трех щенков на тот период времени.

Я ей тут же позвонила, скала, что я не принимаю такой договор, на что Юля ответила, что тогда она собаку заберёт. Платить за содержание отказалась, сославшись на то, что у неё больная дочь. Грозила нам судом. Мы ей перед Новым годом написали, забирай, не надо денег и вот уже конец января, от неё ни слуху не духу. Президент Союза Кинологов Кыргызстана и наши клубные советуют нам не отдавать собаку, просто подумать, что её ждёт с такой хозяйкой. А Урсуле 23 декабря исполнился год. Псюня, очень нервная, какая-то гиперактивная. Хотя, наверное, многие стандартные, такие. Но, за два последних месяца стала меньше хулиганить.
Уже, если по-хорошему надо менять на родословную. Но как? Юля ушла в молчанку. Хотя каждый вечер вижу её в сети (в аське). Народ налегает, не отдавай! Совесть мучает. Нервы на пределе. Девчонка растёт с нами, мы к ней привязались. Она к нам. На носу выставки, скоро весна. Без документов карьеры е неё не будет, ЭЭЭХХХ!
Купили её в5 месяцев из Казани (питомник Казанское Ханство) Может, кто знает?
Заводчица ИвановаЮ.В.
Прошу вас, подскажите, что же делать?! Юля так всё запутала, у неё в одном письме было написано одно, в другом совсем другое. А если честно, то о пуделе надо подумать, в первую очередь. Почему собака должна страдать. Что же она игрушка, то заберите её, то отдайте её!
Надеюсь, что вы найдёте в себе силы, прочитаете моё послание, и дадите совет. Ну, или хотя бы выскажете своё мнение. Заранее благодарна. Наталья. С радостью отвечу на все вопросы (если они будут). Кстати, что бы не быть голословной могу дать ссылку на наш приютовский сайт.
На фото Урсула у нс дома. К сожалению, нет ни одной фотографии в стойке.


 
Старый 18.01.2008, 20:56   #2
alkvalon вне форума
alkvalon
Гуру
 
Аватар для alkvalon
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1 892
Сказал(а) спасибо: 417
Получено благодарностей: 405 в 74 постах
По умолчанию

Вы не пробовали связаться с заводчицей Юлей Ивановой? Может она сможет помочь?
 
Старый 18.01.2008, 20:56   #3
jorika вне форума
jorika
Banned
 
Аватар для jorika
 
Регистрация: 26.10.2004
Сообщений: 3 339
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 13 в 13 постах
По умолчанию

Урсула.kg, я прекрасно знаю и этот помет, и Юлю Иванову, "Казанское Ханство". Может, вы можете в своем посте как-то обозначить, что все негативные дела вы имели не с заводчицей Урсулы, не с Юлей Ивановой, а, как я понимаю, с покупательницей, которую тоже зовут Юлия? Чтобы просто путаницы не было?

С Юлей Ивановой я постоянно общаюсь, пишите на почту или звоните, давайте хотя бы обсудим, что тут можно сделать. моя почта mariushka@yandex.ru, аська 142183923

Условия, которые вам выставили, просто неприличные! Учитывая ту просто жалкую и смешную цену, за которую собака была куплена!

Выйдите на связь! С уважением, Мария Скатова, веду все дела "Ханства" в интернете.

jorika добавил(а) [date]1200679122[/date]:

аська у меня в инвизибле, стучитесь, я в сети. или дайте свой номер, я стукнусь.

jorika добавил(а) [date]1200679458[/date]:

И еще вопрос - а второй щенок из этого помета куда делся??? Покупали-то двух... Я только не помню - сук или кобеля и суку?
 
Старый 18.01.2008, 21:07   #4
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Дикая ситуация... какие ей нафик 4, 9 щенков, если она с одним справиться не могла?! Что значит "в случае, если собака____ не была повязана без объективных причин"??????????????????????! Она что, штамповочный аппарат?!

Если у Вас есть связь с президентом национального союза кинологов, узнайте, может ли он какие-то санкции против нее применить? Например, отказаться регистрировать щенков пока собака записана на эту женщину (мотивируя тем, что она является недобросовестным владельцем)? Помочь получить у вета (а лучше двух) справку-заключение о том, что собаке противопоказаны вязки?

Мне кажется, главное - любыми средствами внушить ей мысль о том, что НИЧЕГО она не получит. Скажите, что Вы ее стерилизовали, по показаниям. Иначе она с Вас не слезет...

oley добавил(а) [date]1200679972[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от jorika
Урсула.kg, я прекрасно знаю и этот помет, и Юлю Иванову, "Казанское Ханство". Может, вы можете в своем посте как-то обозначить, что все негативные дела вы имели не с заводчицей Урсулы, не с Юлей Ивановой, а, как я понимаю, с покупательницей, которую тоже зовут Юлия? Чтобы просто путаницы не было?
не спутаем... очевидно, что про разных людей говорят.

Цитата:
Условия, которые вам выставили, просто неприличные! Учитывая ту просто жалкую и смешную цену, за которую собака была куплена!
Да за какие бы ни была!!! Это ужас!

PS: а на будущее, забирая собаку у прежнего владельца, надо сразу договариваться в письменном виде о передаче всех прав на собаку... только так можно защититься от шантажа :(
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд


Последний раз редактировалось oley; 18.01.2008 в 21:14.
 
Старый 18.01.2008, 21:14   #5
jorika вне форума
jorika
Banned
 
Аватар для jorika
 
Регистрация: 26.10.2004
Сообщений: 3 339
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 13 в 13 постах
По умолчанию

oley, здесь видите в чем дело, собаку выставлять же хотят... да и сука там красивая должна быть. надо пробовать по хорошему решать вопрос как-то...
 
Старый 18.01.2008, 21:19   #6
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

jorika, попробовать надо безусловно, но если не получится по-хорошему, то действовать надо в интересах собаки, а выставки переживут. IMHO.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
 
Старый 18.01.2008, 21:21   #7
jorika вне форума
jorika
Banned
 
Аватар для jorika
 
Регистрация: 26.10.2004
Сообщений: 3 339
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 13 в 13 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от oley
PS: а на будущее, забирая собаку у прежнего владельца, надо сразу договариваться в письменном виде о передаче всех прав на собаку... только так можно защититься от шантажа :(
Ох, да уж!!! Только все бумажки, сразу, тут же, на коленке, подписывать...

jorika добавил(а) [date]1200680888[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от oley
jorika, попробовать надо безусловно, но если не получится по-хорошему, то действовать надо в интересах собаки, а выставки переживут. IMHO.
Это конечно!

Урсула.kg, а что, кроме "не отдавай", вам говорят ваши кинологи? Президент вашей кинологической организации? Я лично буквально пару недель назад забирала в РКФ готовую родословную на однопометницу Урсулы, сейчас вот поеду сдавать еще одну, на другую однопометницу...

Повторяю, я могу помочь вам связаться с заводчицей щенков. У заводчицы нет интернета. Ну или пишите, дам ее телефон. Или позвоню ей сама, выступлю посредником. переживаю за собаку очень... Может, что придумаем. После вашего рассказа меня очень беспокоит, куда делся второй щенок. купленный в паре с Урсулой... Раз уж речь шла "заберите ее или усыплю"...

jorika добавил(а) [date]1200681075[/date]:

Спациально подняла переписку заводчицы Урсулы про документы. От бывшей владелицы было одно письмо, 5 сентября, вот такое:

> Здравствуйте,Юлия. В июне я приобрела двух больших пуделей (сук),Ульяну и Урсулу. Вязка,как я поняла, зарегистрирована в Вашем питомнике. Как я могу получить на них родословные международного образца,т.к. живу в Казахстане? Жду ответа, с уважением, Борисова Юлия.

Я лично по просьбе Юли Ивановой очень подробно ответила тогда на это письмо, все объяснила про документы. Больше писем не было...

А теперь я на еще большей измене на предмет, куда же тогда делась Ульяна...Эх, жизнь-жестянка... Судьба собачья.
 
Старый 18.01.2008, 21:44   #8
Урсула.kg вне форума
Урсула.kg
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Кыргызстан.
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
Отправить сообщение для Урсула.kg с помощью ICQ
По умолчанию

Девочки, мои милые, вот сижу плачу, еле успокоилась. Как я вам благодарна, за такие добрые слова, за такое отношение, к моей боли!!! А я то думала, никому с Урсулочкой и не нужны, никто на нас внимания не обратит! Спасибо.
Сразу, фамилия покупательницы - Дмитриева,
когда я Урсулу забирала у неё в доме был ещё 1 пудель - кобель, она сказала, что купили сразу 3х, кобель из Шанс Бижу, а сестра Урсулы, где-тоживёт у Юлиной подруги. Но ни на одной выставке она пока не засветилась. У нас в Средней Азии таких собак практически нет, я бы сразу узнала, что выставляли королевскую девочку.
Я же на вашем замечательном сайте всё перечитала, что бы как можно больше узнать о королевских, да ещё и белые, у них же шерсть не такая ( по моему) как у тёмных. Девочки, пожалуйста не оставляйте нас тут одних.

Урсула.kg добавил(а) [date]1200681993[/date]:

Моя аська 455960530
 
Старый 18.01.2008, 21:55   #9
jorika вне форума
jorika
Banned
 
Аватар для jorika
 
Регистрация: 26.10.2004
Сообщений: 3 339
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 13 в 13 постах
По умолчанию

Урсула.kg, ну что вы такое говорите, не оставим. Сейчас звонила вашей заводчице. Она сказала, дословно - чем смогу, помогу в рамках нашего кинологического закона.

Так что не останетесь вы одни, в любом случае!

И да, был еще кобель, тоже из Казани, от Шанс Бижу Женевьевы Жозе.

Будем выяснять, что мы со своей стороны можем сделать. попробуйте пообщаться на эту же тему со своими кинологическими чиновниками, пожалуйста!
 
Старый 18.01.2008, 22:52   #10
Mannique вне форума
Mannique
Гуру
 
Аватар для Mannique
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Tallinn, Estonia
Сообщений: 8 754
Сказал(а) спасибо: 27
Получено благодарностей: 368 в 107 постах
Отправить сообщение для Mannique с помощью ICQ
По умолчанию

а я помню счастливые реплики как три собачки приехали к вам ... и так странно все кончилось... счастье прошло или чего ? ну и люди :( понятное дело стандарт не карлик и даже не малый, но надо заранее думать об етом ... ваше :( я расстроилась :(
 
Старый 18.01.2008, 22:53   #11
Dgina
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Урсула.kg не вводите людей в заблуждение. Мне прекрасно известна вся эта история. С Юлей мы общаемся и сотрудничаем уже много лет и могу вам сказать,что это очень честный и порядочный человек. Договор который она прислала вам,составляла и отправляла ей я, и я же рекомендовала ей послать его именно в этом виде в котором я его отправила ей,чтобы вы сами изменили те пункты которые вас не устраивают. Что собственно она и сделала. Вам никто не предлагал подписывать его в том виде в котором вы его получили,а наоборот,она вам подробно написала,что это образец и просила внести изменения,которые вас устроят. Я читала это письмо,и в нем говорится,что в именно в таком виде она его получила. Что является абсолютной правдой.Так как я еще раз повторю,что я сама его ей отправила. Хотите,можете предъявлять претензии мне.
Мало того,вам мало что вы нарушили закон в отношении Юли (вы понимаете о чем я говорю) так вы теперь еще и грязью человека обливаете?!! А как быть с тем, что вы сами просили забрать собаку, жаловались на ее характер.
А по поводу,кто вам и что вам советует,это полная чушь!!! Я тоже узнавала. Я постоянно интересуюсь этим делом и общаюсь с юристом,который посоветовал Юле подать на вас в суд,и теперь вижу,что юрист прав и ко всему нужно добавить еще иск о защите чести и достоинства.
Собаки у Юли в прекрасном состоянии и не смотря на то,что сейчас она оплачивает дорогостоящее лечение своего маленького ребенка (у которого выявили тяжелое заболевание мозга),она находит силы,время и средства чтобы выставлять собак. И не надо пытаться выставить ее безответственным человеком. И если уж хотите,я могу выложить фото ее собак и пусть скажут в каком они состоянии.
По поводу ее мочания - не вы ли прислали ей письмо,забирай свою собаку и на этом все разговоры окончены,больше писем не будет.Что вы теперь хотите? Вам было сказано,что собаку у вас заберут? Вы написали хоть одно письмо,чтобы узнать почему ее до сих пор не забрали? Нет. Я знаю,что она собиралась 15-го ехать за собакой,но с сожалению выявился такой страшный диагноз у ребенка,и за собакой к вам приедет другой человек,не переживайте до конца месяца ее от вас заберут.
Вы везде пытаетесь выставить себя жертвой.Вам предлагали,если вы уж так любите собаку, оставить ее у себя? Почему вы не пишете о том,что брали собаку под щенков и что договорились,что отдадите Юле 4 щенков (при этом не платя за вязку)?Так оставляли бы у себя и расчитались потом как договаривались? Кто от этого отказывается? Вы.И вы же требуете ее забрать. Я и еще многие собачники с которыми я общаюсь,считаем,что вы таким образом,пытаетесь даром получить классную собаку.
Как вам не стыдно, вы даже не пытались прояснить ситуацию,а начали гнуть свою линию : отдай деньги - забери собаку. Ведь как было, вы получили образец и не звонили,а прислали письмо,забирай собаку. На что получили согласие. Не переворачивайте факты. А я вот с Юлей разговаривала по телефону,когда после вашего письма она позвонила мне и сказала,что сделала все так как я ей советовала,а в итоге ее и слушать не хотят и получается,что она теперь во всех грехах виновна. И никто вас судом не пугал. Вы же заявили,что если она не отдаст вам деньги,то вы не отдадите собаку? Она,в соответствии с законом не обязана вам их выплачивать, или вам юрист не объяснил? И я еще раз говорю,или вы прекратите эту грязь или мы настоим на том,что бы Юля подала в суд и вместе с ней будем отстаивать ее права. Это очень хорошо,что мне сообщили о том,что вы написали в этот форум. Юле тоже было отправлено письмо и очень надеюсь,что в ближайшее время она сама опишет здесь всю ситуацию. А я со своей стороны попрошу ее юриста изложить здесь всю ситуацию с юридической точки зрения.
Порочить честного человека, мы вам не позволим!
И вам дорогие форумчане хочу дать маленький совет, чтобы выносить свое мнение о человеке,нужно хотябы немного знать его. Вы не знаете всей ситуации и не спешите делать выводы.
Вкратце обрисую ситуацию.
У Юли два кобеля пуделя,один большой,один карлик. Сук везли на заказ,одну забрали (кстати до сих пор не расчитались),а вторые передумали,когда увидели,насколько она большая,в итоге у Юли получилось три собаки, и больной ребенок. Соответственно начались в семье проблемы, суку отдали под щенков, затем я прислала Юле образец договора и сказала ей,что бы она отправила его таким какой он есть и пусть новая хозяйка сама подкорректирует его так,как считает нужным,у нас в клубе это обычная практика,таким образом мы предлагаем человеку самому выбрать условия. Юля сделала как я посоветовала. Я ее тоже отругала за то,что она хотя бы расписку взяла бы о том,что отдает собаку на таких -то условиях. Но получила ответ,что "людям надо верить",и что они договорились,что договор заключат потом. Т.к. опыта у нее в подобных делах нет,она обратилась ко мне за помощью.
И то,что сейчас пишет про нее Урсула.kg никак не вяжется с истинным положением вещей. Мы давно сотрудничаем с Юлей,брали у нее карликов,иногда в долг и никогда у нас не было проблем. Собак она очень любит и ухаживает,и выставляет.
 
Старый 18.01.2008, 23:24   #12
Mannique вне форума
Mannique
Гуру
 
Аватар для Mannique
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Tallinn, Estonia
Сообщений: 8 754
Сказал(а) спасибо: 27
Получено благодарностей: 368 в 107 постах
Отправить сообщение для Mannique с помощью ICQ
По умолчанию

ну блин, так и знала очередная войнушка ето :( когдa все любить друг друга будут и такую классную породу вместе "делать" ???
 
Старый 18.01.2008, 23:26   #13
KeniaLana вне форума
KeniaLana
Гуру
 
Аватар для KeniaLana
 
Регистрация: 31.07.2005
Сообщений: 4 053
Сказал(а) спасибо: 3
Получено благодарностей: 10 в 6 постах
По умолчанию

Блин с той и с другой стороны о собаке как о вещи для размена, господааааааааааааааа опомнитесь, вы же сапиенсы типа хомо
_______________________________________
http://blogs.mail.ru/mail/dolce_76/
dolce_76@mail.ru
http://www.kino-poodles.com/
 
Старый 18.01.2008, 23:51   #14
Dgina
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию


Шанс Бижу*Джамелли ЛЩ,BIS-3 судья Ерусалимский 12.08.08



Ульяна из Казанского ханства
ЛПП,JCAC, JBIS-3 судья Пермяков 21.10.07


Шанс Бижу*Джамелли на этой же выставке получил JCAC

А вот обе неухоженные собаки,которые не выставляются
 
Старый 19.01.2008, 13:18   #15
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Нет, я конечно знаю, что дело совершенно неблагодарное во всякие темные междоусобицы вникать, но я решительно не понимаю...

1) "арендатор" Урсулы всех брошеных породистых собак, которые попадают к ней в приют, выставляет? или только некоторых?

2) о какой стоимости в 100,000 тенге идет речь, если заводчик утверждает, что продал Урсулу в Кыргызстан за "жалкую цену"?

3) если покупательница Урсулы и Ульяны не смогла продать даже одного из 2 привезенных на заказ щенков, то что она намерена делать с 4/9 щенками? Их продать будет еще сложнее (если только не отправить их всем пометом в итальянский зоомаг)... ощущение, что щенками оперируют как разменной монетой, причем обе стороны :(

4) при чем здесь фотографии Джамелли и каких-то еще двух белых стандартов, если у дамы "два кобеля пуделя,один большой,один карлик"?
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
 

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot