31.03.2017, 19:39 | #2986 |
Профессор
Регистрация: 06.12.2015
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 115
Получено благодарностей: 633 в 322 постах
|
Может аусси?) Ну это я так, чисто вякнуть) ничо в окрасах не понимаю, но они мне аусси напомнили по окрасу)
_______________________________________
Люди, утверждающие, что счастье нельзя купить, никогда не покупали |
01.04.2017, 15:04 | #2987 |
Супер Модератор
|
я аусси видела пару раз только, издали. Глянула поиском стандарт породы и фото собак - у них всё же больше похоже на подпалины, чем на чепрак.....
Хотя вот нашла суку у которой рыжее повыше явно и кобеля интересного чепрак? или мраморность на коричневом соболе?.... _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... Последний раз редактировалось Aikenka; 01.04.2017 в 15:15. |
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (01.04.2017)
|
01.04.2017, 15:15 | #2988 |
Супер Модератор
|
Поглядела генетику аусси на форуме любителей породы
http://www.aussie-forum.com/t128-topic пишут, что соболь у них не в стандарте. Но есть термин "бегущая медь" - это про подпалы (они их медью называют), расползающиеся на основной окрас. Что это плохо и что от этого не уйти, если связать такую собаку. А ведь чепрачность доминирует над подпалостью! Возможно ген чепрачности таки есть у них в породе! _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
Fantik (10.04.2017)
|
01.04.2017, 15:56 | #2989 |
Супер Модератор
|
http://color.ashgi.org/color/sable_aussies.htm - примеры мрамора на соболином окрасе (на аусси)
И нашла, что: "соболиный, и желтый (ее рыжий)– привлекательные окрасы, но они запрещены по породным стандартам аусси по уважительной причине. Оба могут маскировать наличие мерля. Поэтому, человеку было бы не ясно, что данная собака мерль, и он мог бы повязать ее с другим мерлем, произведя дефектных щенков." чепрак упоминается как нестандартный _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
08.04.2017, 20:07 | #2990 |
Супер Модератор
|
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
10.05.2017, 15:28 | #2991 | ||||
Гуру
|
Думаю, правильнее продолжить здесь, чем в коричневой теме.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наводящие и уточняющие вопросы, типа того, "насколько чисто белые родители и кто оценивал их степень белизны?", я задавать не буду. Мой ответ общий. Папа - генотип ee Мама - генотип ее Степень проникновения и факторы, которые влияют на это самое проникновение феомеланина в волос, еще не открыты. Поэтому идет такой спор вокруг бело-рыжих окрасов. Но все белые пудели и абрикосовые пудели, и красные пудели носят в своей формуле окраса "ее". В пометах были и будут рождаться щенки с разной степенью экспрессии феомеланина. Причем, у родителей, у которых его меньше (белые и теплобелые) будут рождаться щенки с пониженной экспрессией феомеланина, а у некоторых из них будут рождаться щенки со сведенной к минимуму экспрессией, или с генами, выключающими экспрессию феомеланина в возрасте полового созревания. Это и будут "белые" пудели, лабрадоры... У родителей с сильной экспрессией феомеланина (абрикосы, красные) будут рождаться щенки также с разной степенью его экспрессии, но большей степенью, чем у щенков от светлых и палевых родителей. То есть, от абрикоса и яркого абрикоса получить белого практически невозможно. От двух "белых" (буду ограничивать их кавычками в контексте данного ответа) получаются щенки практически без экспрессии феомеланина, или с выключающейся в определенном возрасте экспрессией, но также и с умеренной продукцией феомеланина (палевые). И "перецветут" ли палевые в белых, зависит от того, есть у них гены-"выключатели" синтеза феомеланина или нет. Родители могут носить эти гены в рецессиве, но их еще не открыли... Имхо - Цитата:
http://zoogen.org/rus/index.php/dogs/dogs-colours Татьяна Евгеньевна, я ответила? _______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
||||
10.05.2017, 16:06 | #2992 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Fantik, спасибо за развернутый ответ. Я все-таки думаю, что список моих вопросов не расшифровываеся ни одним, ни даже 4-5 изученными аллелями. То, что ты написала имеет отношение к пониманию частного случая. Иначе как объяснить изменение окраса в научном труде? Одной фразой, что взаимодействие белков настолько сложно и непредсказуемо, что ну ее, эту генетику?))))
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
За этот пост emerei поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (11.05.2017)
|
10.05.2017, 17:23 | #2993 | |
Гуру
|
Цитата:
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|
10.05.2017, 20:16 | #2994 |
Супер Модератор
|
Fantik, спасибо что перенесла сюда разговор!
emerei, я совершенно согласна с вами - генетика гораздо шире известных нам вв и ее ! И сколько ещё предстоит узнать и открыть!! :-))) Ответы на ваши вопросы по списку (применительно к рыжим) 1. Какого цвета были родители при рождении Могут быть самими разными, от темно-красного до бледно-желтенького. А по мере взросления цвет может как ярчеть так и пропадать. Абрикосовые пудели обычно яркие при рождении. Потом могут сильно светлеть. А могут не менять цвет. Красные пудели рождаются как яркими так и, иногда, весьма светлыми, потом ярчеют. Потом опять светлеют (в разном возрасте и в разной степени) В других породах, те же самые ее рыжие, могут рождаться очень светлыми в местах рыжих отметин, а взрослея становятся в этих местах ярко рыжими. Белые пудели обычно рождаются чуть рыжеватыми, потом светлеют. Т.е. Ведут себя по обычному варианту абрикосов - при рождении цвет чуть насыщенней, затем у абрикосов немного меньше, а у белых почти совсем -пигментные клетки практически перестают проникать в шерстинки. А у некоторых проникают чуть больше - их цвет продолжает оставаться "тёплым" и т.п. 2.Какого цвета при рождении был пигмент и цвет кожи. Пигмент у части уже чёрный, у части щенков чернеет в первые сутки, у кого-то на 2-3 день. Если к 4-5 дню не почернел, значит я уже думаю что это коричневогенный щенок и жду открытия глаз дабы удостовериться, что так и есть Кожа при рождении розово-красная, потом животы у некоторых прям черно-серые становятся. 3. Какого цвета когти? Цвета рога. У взрослых красных когти практически чёрные, у щенков вот не обращала внимания, в след раз погляжу. У абрикосов цвета рога всю жизнь. Вот один раз увидела у визуального абрикоса ( от красно-абрикосовой вязки) абсолютно чёрные когти, прям в глаза бросилось. Удивилась. 4.Как это изменилось с возрастом* 5. Какого цвета по факту стали когти 6.Все ли когти одинакового цвета Как было так и есть, а что, бывает цвет пропадает? Вот у старшей моей Стаси на трех лапах есть по одному (наружному) чёрному когтю, на одной лапе этот коготь вместо чёрного белый. Что это значит? 7.. Какого цвета пигмент и его степень распространения по морде Морды серенькие 8. Какого цвета кожа в тех местах, где она толстая (спина, бедра, и где тонкая (живот , мошонка у кобеля) Беловатая с розоватым оттенком, на солнце хорошо загорает , становится сероватой. 9. Как изменился цвет глаз по сравнению с цветом глаз в 2-3 месяца Не замечала разницы, как были тёмные так и есть. Кстати, три мои старшие суки носительницы шоколада ( Вв ). Младшую ещё не проверяла. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
10.05.2017, 21:48 | #2995 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Aikenka, немедленно иду изучать вашу персоналку и щенков! Я как-то больше абстрактно любовалась вашими собаками без применения к ним генетики)))). То, что вы написали про своих собак очень интересно! (пигмент в первые дни, когти, глаза, кожа на животе, разного цвета когти у Стаси). Это же бесценные маркеры! Если я напишу, что единственный черный коготь у абрикосовой собаки может являться маркером того, что она несет красный цвет, то меня могут не понять. (). Но эта мысль пришла мне в голову до того как я вспомнила Стасиных щенков)))
Никогда не знала, что у красных может быть серо фиолетовый живот (как то ни к чему было). У белых серо-фиолетовый живот не несет ничего хорошего в плане чистоты окраса. Как правило эти белые набирают цвет, хотя могут родиться ооочень белыми. Цвет глаз у белых и черных может изменяться с возрастом. И это тоже маркер окраса. Сероватая, загорающая кожа у абрикосов связна для меня с неярким цветом абрикосов. Или это "в душе" не абрикосы. (Но не берусь судить об абрикосах). _______________________________________
http://emerei.ru/
|
За этот пост emerei поблагодарили:
Удалить:
|
Aikenka (11.05.2017)
|
11.05.2017, 00:14 | #2996 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Опять же из Пасечник.
В частности, про рыжих, а также к вопросу о требовании стандарта к равномерности окрасов. Цитата:
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
11.05.2017, 21:35 | #2997 |
Супер Модератор
|
emerei, к сожалению, многие фото не видны уже :-((( И вообще я мало пишу там, обычно все фото в тематических темах помещаю...
Кстати вот, по поводу белых, Пасечник считает что: "..... борьба за чистоту белого окраса вызванного шиншилловым осветлением (не крайняя степень пегости!) и изживание бисквитных оттенков не только бесполезна, но и вредна. Цистеин не убить полностью, разве что вместе с собакой." Это из темы про кремовый окрас, возможно вы её не читали, тогда вам будет интересно :) http://www.rusforum.com/showthread.p...47#post1243247 _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
11.05.2017, 22:19 | #2998 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
исходя из своего опыта скажу, что возможны варианты. если это абрикосовое разведение, то да, белых они не родят. если это межокрасное разведение и в ближайших предках есть черные (с белыми в родословной) либо белые собаки, то даже от двух красных могут родиться и белые щенки. Имею личный опыт :-))) _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
17.05.2017, 21:49 | #2999 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
|
17.05.2017, 23:37 | #3000 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Aikenka, спасибо за ссылку про кремовый окрас. Читать по диагонали невозможно. Требуется фундаментальное изучение)))). А то возникают вопросы к Пасечник. Цитирую."Светлый палевый окрас рецессивен по отношению к красному. Если в породе, где все собаки палевые вдруг появляется красная собака, то понятно, что не ветром надуло.". В моей практике было такое)))). От двух собак "плохого белого" родились щенки тоже не очень хорошего цвета))), а один из них имел все признаки красного окраса. По спине шел довольно широкий ремень интенсивно красного цвета.. Откуда? Родители имели только белых предков.
"То двух графитных собак не может родиться черный (или хороший черный)". Цитирую приблизительно. Ну если в три года собака от такой вязки ослепительно черная и сереть не собирается, тогда "Ой". Могу дать ссылку на грумера-форумчанку, которая стрижет эту собаку. Ну и так далее. То есть вопросов много. Не доверять Пасечник не могу, в силу своей недостаточной по сравнению с ней компетенции, но и поверить всем ее примерам тоже пока не могу. _______________________________________
http://emerei.ru/
|
Опции темы | |
Опции просмотра | Оценка этой темы |
|
|