Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1582, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 19.10.2013, 16:52   #91
мистер А вне форума
мистер А
Гуру
 
Аватар для мистер А
 
Регистрация: 16.09.2011
Адрес: сибирь красноярский край
Сообщений: 1 395
Сказал(а) спасибо: 1 343
Получено благодарностей: 1 994 в 795 постах
По умолчанию

JASMIN, Марина а Вы интересовались если Ваших Перри и Томми повязать с черно-подпалым они дадут подпалых или родятся тоже соболи?Вообще от соболей когда нибудь рождались фантомы??
У меня была попытка родить себе фантома с соболинным результатом)))Хорошо был кобель,а то была бы сука думала бы оставить себе....соболь-красивый окрас сам по себе...
Только нигде не видела пометы от соболя и не соболя к чему приводят)))Интересно)))
Кто нибудь знает?)))Видел?)))поделитесь пожалуйста))
_______________________________________
http://www.ostrovgrez.ru
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 17:10   #92
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

мистер А, Пэрри и Томми не соболи , они зонарники. У соболя кончики волос темные, разной степени выраженности, а у зонарных цвет идёт зонами по шерстинке.
Под руку попалась только картинка для кошек
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (19.10.2013), мистер А (20.10.2013)
Старый 19.10.2013, 17:36   #93
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

мистер А, да, Aikenka, права - они не соболи, я буду свою вязать с фантомом ... посмотрим .. как минимум будут зонарные, как максимум фантомы, рыжий, зонарный ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
За этот пост JASMIN поблагодарили:
Удалить:
мистер А (20.10.2013)
Старый 20.10.2013, 23:01   #94
Harlequin вне форума
Harlequin
Гуру
 
Аватар для Harlequin
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Венгрия
Сообщений: 4 900
Сказал(а) спасибо: 1 465
Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах
По умолчанию

Почему я не получаю известий из темы?
_______________________________________
Alba-Nigra.hu
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 09:12   #95
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Harlequin, не знаю!
Спам-ящик проверила?
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 10:07   #96
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
Toy Art, ну да ... только вот до сих пор думают думают куда отнести чепрачный окрас - к зонарникам или к подпалым,
Да вроде уже решили сомнения...
Это "немчатники" еще народ путают. называя черно-подпалыми чепрачных собак с обширным чепраком - модифицированным:
Цитата:
Некоторые авторы и заводчики полагают, что черно-подпалые немецкие овчарки являются чепрачными собаками (as) с другим геном, который отвечает за площадь черного в окрасе собаки, другие считают, что это отдельный ген из серии «агути». Исходя из практики изучения окрасов других пород собак более вероятным представляется второй вариант.

На первый взгляд, фенотипы аs и at сходны, но чепрачные особи имеют больше рыжего, чем черно-подпалые, особенно на морде, плечах, боках и конечностях. Однако, большое распространение черного в чепрачном окрасе может напоминать черно-подпалый. Из двух этих окрасов чепрачный наиболее вариабилен.

Литтл (1957) предположил, что чепрачный и черноподпалый окрасы обусловлены действием одного аллеля, а различия между ними являются результатом работы модифицирующих полигенов. Однако, в 1976 году Виллис убедительно продемонстрировал различия между генами аs и аt и доказал доминирование аs над аt
Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
Что касается Томми и его сестры Пери, я говорила о них с Пасечник, какого же они окраса - зонарные, чепрачные или все-таки подпалые, так как тесты матери и отца четко сказали, что щенки должны быть только подпалые ...
То есть по тестам родители - оба гомозиготны at/at?

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
ответ был примерно такой, так как тесты до сих пор несовершенны и четкой картины не дают все равно, а тем более у пуделя
Хм...
Слышала, что и не только - по пуделям...(((
Вот это-то и напрягает больше всего: какой смысл в тестах, дающих ответ как бабка-гадалка: "то ли-да, то ли-нет"...(((((

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
от Томми результатов пока нет, а Пери я еще не вязала и не знаю буду ли ... Л. Пасечник мне сказала, если они будут давать больший процент черно-подпалых, значит они черно-подпалые
Немчатники, "профессионалы-в окрасах агути")))) трактуют это так:
Цитата:
В каждом локусе (в данном случае в локусе А, «агути») собака несет два гена. Один ген она наследует от отца и один от матери. Если собака унаследует «а» (рецессивный черный) от обоих родителей, она будет черной. Если она унаследует «а» от одного из родителей и любой другой ген от другого родителя, она будет иметь тот окрас, который унаследует от другого родителя (не черный). Другими словами, если собака несет гены «а» и «as» - она будет чепрачной. Если она несет гены «а» и «aw» - она будет серой (зонарной). Порядок доминирования определяется указанным списком:
a + a = черный окрас
a + at = черно-подпалый окрас
a + as = чепрачный окрас
a + aw = зонарный окрас
at + a = черно-подпалый окрас
at + at = черно-подпалый окрас
at + as = чепрачный окрас
at + aw = зонарный окрас
as + a = чепрачный окрас
as + at = чепрачный окрас
as + as = чепрачный окрас
as + aw = зонарный окрас
aw + a = зонарный окрас
aw + at = зонарный окрас
aw + as = зонарный окрас
aw + aw = зонарный окрас
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
JASMIN (21.10.2013)
Старый 21.10.2013, 10:15   #97
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
мистер А, да, Aikenka, права - они не соболи, я буду свою вязать с фантомом ... посмотрим .. как минимум будут зонарные, как максимум фантомы, рыжий, зонарный ...
если второй " агути" - at, то конечно фантомы получатся - 50 на 50...
Хотя у вас и "зонарники" очень симпатичные получаются... На фото - просто красавцы...
В альтернативе выставлялись ?
Дети с докУментами будут?
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 10:28   #98
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

JASMIN, Марина, у Пасечнок по поводу подпалого и чепрачного окрасов написано:

""Ген чепрачного окраса можно навсегда вычеркнуть из генетики окрасов собак.
Теперь уже точно известно, что нет такого аллеля в локусе Агути, а все собаки чепрачного окраса на самом деле подпалые, at/at или at/a, просто зоны подпала у них на много больше, чем у типичных представителей подпалого окраса.
..............
...неизвестный ген-модификатор (который изменяет подпал до чепрака (пояснение моё) ) имеет два аллельных состояния: доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.
.......
Не забываем так же о большой группе гормонов и белков другой спецификации, которые могут оказывать незначительное модифицирующее воздействие не размеры подпалов.""


В книге Пасечник много и подробно написано, советую купить и почитать. .
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
JASMIN (21.10.2013)
Старый 21.10.2013, 10:52   #99
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Aikenka, вопрос остается спорным по сей день, разные авторы придерживаются разного мнения.
Но пока генетики породолжают "ломать копья", нам. как разведенцам, важно другое: при вязке двух черно-подпалых собак НИКОГДА не рождаются чепрачные щенки.
Такое "возможно" лишь в породах - типа немецких овчарок, в которых сильно распространены все варианты и модификации чепрачного и зонарного окраса, и в которых "черно-подпаыми" именуют часто собак весьма отдаленно напоминающих по рисунку истинно черно-подпалый окрас - как у роторов и доберов, к примеру.
В породах, имеющих исключительно истиннывй черно-подпалый или "триколорный" - черно-подпалый с белым окрас, НЕ БЫВАЕТ ни чепраков, ни зонарников...
Мне лично это все объясняет...)))
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 21.10.2013 в 11:03.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 11:01   #100
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
..неизвестный ген-модификатор (который изменяет подпал до чепрака (пояснение моё) ) имеет два аллельных состояния: доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.
В принципе, - даже если это и так, сути дела это не меняет: просто ген , "ответственный" за разницу между "чепраком" и "подпалом" "перенесен" в другой локус - проходили мы уже это - ничего нового...))))
Дааже если ген, определяющий истинный подпал - рецессивный к гену, определяющему "чепрак" будет отнесен генетиками к другому локусу, как гген А - в свое время, - одним окрасом "чепрак" и "подпал" все равно не становятся - все так же: подпал рецессивен по отношению к чепраку:
Цитата:
доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 21.10.2013 в 11:05.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 11:08   #101
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Понятно то, что ничего непонятно ... может сдам и посмотрим чего она несет,а по родителем должна быть at/at ...

Toy Art, да они с доками СКОР, Томми не знаю выставляли ли, а свою планирую перед новым годом ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
За этот пост JASMIN поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (21.10.2013)
Старый 21.10.2013, 11:22   #102
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Aikenka, вопрос остается спорным по сей день, разные авторы придерживаются разного мнения.
Я и написала: по книге Пасечник.
Для меня, на данный момент, это автор, предоставивший самую свежую информацию по исследованиям в этой области.
Цитата:
одним окрасом "чепрак" и "подпал" все равно не становятся
Я вроде бы и не писала, что это один окрас?
Я написала выдержку из книги, в которой сказано, что все собаки чепрачного окраса на самом деле несли в своём генотипе at/at или at/a (я так понимаю, это было выявлено с помощью тестирования).
И что за превращение подпала в чепрак ответственен какой-то ещё, дополнительный фактор(ы).
О том что чепрачный окрас доминирует над подпалым у Пасечник тоже написано.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
JASMIN (21.10.2013)
Старый 21.10.2013, 11:53   #103
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Собачка из Саратова

С пёсика.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 16:49   #104
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Я и написала: по книге Пасечник.
Для меня, на данный момент
Хорошо.
Тогда - если Вы не согласны с официально существующим, приведенным мною выше обозначением at и as, :
Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Марина, у Пасечнок по поводу подпалого и чепрачного окрасов написано:

""Ген чепрачного окраса можно навсегда вычеркнуть из генетики окрасов собак.
Теперь уже точно известно, что нет такого аллеля в локусе Агути, а все собаки чепрачного окраса на самом деле подпалые, at/at или at/a, просто зоны подпала у них на много больше, чем у типичных представителей подпалого окраса.
..............
...неизвестный ген-модификатор (который изменяет подпал до чепрака (пояснение моё) ) имеет два аллельных состояния: доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.
тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
Aikenka (21.10.2013)
Старый 21.10.2013, 16:56   #105
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Toy Art, Пасечник Л.А. даёт такой ответ на этот вопрос:
Цитата:
Для того чтобы отличать эти два варианта подпалых окрасов, далее обычный подпалый я буду обозначать символом at, а чепрачный окрас - at(asa)
Я считаю что это очень удобное обозначение.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
JASMIN (21.10.2013)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot