Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 4.75. Опции просмотра
Старый 01.04.2006, 03:26   #16
na minutku вне форума
na minutku
Гуру
 
Аватар для na minutku
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 742
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 533 в 1 686 постах
По умолчанию

Вик, корректировка прикуса или просто одельного зуба, ДА! В потягушечки там играть, на зуб давить... Массаж. Это ясно.
Но челюсть вывалилась до перекуса от того, что собаке было жарко!!!!!!!!!!! Меня лично именно это, мягко говоря, поразило...... А вот подождем еще Нинсанну! :-)
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2006, 05:22   #17
Маша вне форума
Маша
Кандидат
 
Аватар для Маша
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 21
Получено благодарностей: 157 в 67 постах
По умолчанию

я сталкивалась с таким, что недокус в 1 см у добермана люди вытянули в ножницы тряпочками и массажем. В то же время у моей добермашки несмотря ни на какие усилия недокус остался в 1,5 см. Щенку таксы клещи массажем сделали правильным. Но честно говоря я думаю, если природой заложен правильный прикус то из любого он таким станет, а вытягивание, массаж роли не играют. Просто он сам по себе должен был исправиться. Пример, у моего щенка пуделя в 2 мес. перекус с отходом (!) после смены зубов стал в идеальные ножницы. Безо всего, т.к. хозяева даже думать не хотели чтобы заглянуть ему в пасть, а не то чтобы что-то еще делать. Сама не проверила своим глазам. Щенок был продан как плембрак, теперь жду на выставку. Прямой прикус у черныша стал в ножницы, правда только после 2 лет, когда челюсть слегка раздалась вширь. У 4 мес. чернышки были плотные ножницы, после смены зубов перекус с отходом. С последней хозяева работали, усиленно массажировали, но безрезультатно.

Маша добавил(а) [date]1143858641[/date]:

И еще говорят, что изменить прикус у собак с помощью приспособлений как у людей невозможно, т.е. он на некоторое время исправляется, а потом обратно возвращается на старое место.
Да еще есть случай изменения прикуса у черныша в 9 мес. из ножниц в клещи.
А в некоторых инструкциях вообще пишут не давать щенку во время смены зубов грызть кости, якобы это влияет на изменение прикуса. Имхо, бред сивой кобылы.
_______________________________________
"Это невозможно", - сказала Причина.
"Это безрассудно", - заметил Опыт.
"Это бесполезно", - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2006, 08:45   #18
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 194
Сказал(а) спасибо: 12 145
Получено благодарностей: 14 329 в 5 253 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Забежала ненадолго на форум, хоть и некогда писать, не могу промолчать!
Сопоставьте факты о том, что челюсть развивается поэтапно в течении жизни и многочисленные упоминания о том, что делали массаж- встало на место, не делали массаж - встало на место или делали - не помогло! Обратите внимание на возраст, в котором делали-не делали эти процедуры! Это же время естественного роста!
Получается, что все эти метаморфозы происходят сами по себе, а человек просто либо массирует в этот момент, либо нет.....
Бедные собаки, живущие в жарком климате, они же всегда бегают с открытой пастью

От потягушек может измениться наклон зубов, но не длина челюсти.

ambercountry, спасибо, не нужно :) ЭТо будет золотой пантин :)
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2006, 11:58   #19
KeniaLana вне форума
KeniaLana
Гуру
 
Аватар для KeniaLana
 
Регистрация: 31.07.2005
Сообщений: 4 053
Сказал(а) спасибо: 3
Получено благодарностей: 10 в 6 постах
По умолчанию

Лен (Манник), ну а может не будем ерничать?)) Ты же прекрасно поняла, что я имела ввиду........ну не правильно поняла пост и действительно думала, что собака просто из-за жары бегает с открытой пастью, но даже в этом случае разве нельзя человеку сказать просто, что нужно бы найти хорошего врача и все...........

KeniaLana добавил(а) [date]1143882590[/date]:

Про прикус я говорила только в связи с тем, что вполне возможен вариант смены правильного прикуса до смены зубов на неправильный после смены...
_______________________________________
http://blogs.mail.ru/mail/dolce_76/
dolce_76@mail.ru
http://www.kino-poodles.com/


Последний раз редактировалось KeniaLana; 01.04.2006 в 16:54.
  Ответить с цитированием
За этот пост KeniaLana поблагодарили:
Удалить:
Gorgeous (01.09.2014)
Старый 01.04.2006, 13:26   #20
Прасковья вне форума
Прасковья
Гуру
 
Аватар для Прасковья
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 5 573
Сказал(а) спасибо: 2 746
Получено благодарностей: 5 198 в 1 975 постах
По умолчанию

Aikenka,
Цитата:
От потягушек может измениться наклон зубов, но не длина челюсти.
Но изменение наклона эубов может оказаться вполне достаточным для того, чтобы исправить клещ на ножницы, к примеру. Я свидетель, как щенку одному большого пуделя поставили серебряные короночки на верхние зубы, шедшие на перекус, таким образои, чтобы они ложились на нижние правильным образом и давили сверху. Через несколько дней сняли коронки, нижние зубы изменили наклон и ушли под верхние. Собака уже умерла от старости, и все так осталось у нее до конца жизни.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."
Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2006, 13:28   #21
Ninsanna вне форума
Ninsanna
Гуру
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 115
Сказал(а) спасибо: 973
Получено благодарностей: 3 792 в 801 постах
По умолчанию Дождались...

Цитата:
Первоначальное сообщение от Na minutju
Вик, корректировка прикуса или просто одельного зуба, ДА! В потягушечки там играть, на зуб давить... Массаж. Это ясно.
Но челюсть вывалилась до перекуса от того, что собаке было жарко!!!!!!!!!!! Меня лично именно это, мягко говоря, поразило...... А вот подождем еще Нинсанну! :-)
Дорогие рус-форумчане!
Во всех ваших рассуждениях (и правильных, и ИМХО не очень, и достоверных, и ОБС) вы немного забыли от том что ПРИКУС - это сочетание нескольких факторов, самыми важными и определяющими из которых являются:
1. СООТВЕТСТВИЕ РАЗМЕРОВ (ДЛИНА, ШИРИНА, ИЗОГНУТОСТЬ ПЛЕЧ) НИЖНЕЙ И ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ.
2. ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЧАТКОВ ЗУБА В ЧЕЛЮСТИ, УГОЛ ВЫХОДА РАСТУЩЕГО ЗУБА, ДЛИНА И КРЕПОСТЬ КОРНЕЙ, ЗДОРОВЬЕ МЯГКИХ ТКАНЕЙ, ОКРУЖАЮЩИХ ЗУБ.

По первому пункту - не следует забывать, что кости верхней челюсти, т.е. лицевые, относятся к черепным костям и не имееют подвижных соединений. Заполненные хрящевой тканью межкостные швы черепа новорожденного постепенно закрываются костной тканью и череп становится практически монолитом. Формирование черепа заканчивается относительно рано. Именно поэтому у человека и у собаки (и других животных) дети (детеныши) выглядят ГОЛОВАСТИКАМИ. Размер черепа у ребенка (щенка) относительно размеров тела сильно отличается от тех соотношений, какие будут во взрослом возрасте.
Нижняя челюсть - это КОСТЬ ИМЕЮЩАЯ СУСТАВНОЕ СОЕДИНЕНИЕ с черепом и развивается она (окостенение хрящевых прослоек, рост в длину, увеличение костной массы и изменение ее состава) тогда же, когда развиваются, растут и изменяются остальные кости, имеющие суставные соединения.
Поэтому щенок, у которого есть небольшой недокус, вполне может иметь после смены зубов нормальный ножницеобразный прикус. А щенок с прямым прикусом имеет довольно много шансов на плотный перекус или даже перекус с отходом в будущем.
У пуделей (и бриаров) челюсти прямые, поэтому предугадать правильность прикуса можно с большой достоверностью.
А вот у таких пород, где нижняя челюсть должна быть шире верхней, иметь ковше-образный изгиб, а прикус в результате должен получиться "обратные ножницы" или какие-либо варианты перекуса (по стандарту) - тут предугадать бывает довольно сложно. Хотя, если уже в щенячьем возрасте заметен изгиб нижней челюсти, то скорей всего у собаки не будет слишком большого отхода. Но и у мопсов, и у французов, и бордосов.... случаются как недокусы (!) так и прекусы с таким отходом, что собака не может нормально лакать.

2- Положение или "закладка" зубов. Зачатки зубов в челюсти могут ИЗНАЧАЛЬНО находиться не под тем углом, который нужен для нормального смыкания (наследственность). Тогда выходя эти зубы могут "уходить" как внутрь, так и наружу, могут даже поворачиваться вокруг своей оси и вставать поперек. Правильного смыкания в таком случае не получится. Исправить довольно легко, если в момент не полного окончания роста зубов поставить "шинки", как это делают человеческим детям. Косметически и физиологически это хорошо, но наследственности не изменяет. Вывод ясен.

Вытягиванием можно дотянуть нижние резцы укороченной нижней челюсти до такого состояния, что они коснутся верхних и прикус формально будет считаться правильным. НО! Нижние резцы получат при этом СОВЕРШЕННО НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ АЛЬВЕОЛЯРНЫЙ НАКЛОН, который отметит любой более-менее внимательный эксперт и это заставит его оценить длину нижней челюсти, на которую он не обратил до этого момента внимания (борода - бриар, черныш, шнауцер...).
Можно "вдвинуть" внутрь верхние резцы - их новое расположение также позволит формально считать прикус правильным. Но их неестественное положение в челюсти будет также заметно при внимательном осмотре.

И ЕЩЕ - ПОМНИМ, ЧТО ПРИОБРЕТЕННЫЙ ПРИЗНАК НЕ НАСЛЕДУЕТСЯ!!!!!

УМОЛЯЮ НЕ ОБИЖАТЬСЯ, но у меня отдельная просьба к ЖАСМИНЕ-КИС - пожалуйста, не спешите кликать на кнопочку "послать ответ", прочитайте несколько раз - ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ. Читать просто невозможно - ошибка на ошибке, опечатка на опечатке.
А ведь в этом форуме есть еще кнопочка "редактировать". Даже если вы сразу не заметили, что написали неверно или мысль хотите развить - нажимаете на эту кнопочку и все правите в любом СВОЕМ посте.
А пока, ваши послания оставляют впечатление того, что вы не уважаете себя и тех, к кому обращаетесь.

_______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com
  Ответить с цитированием
За этот пост Ninsanna поблагодарили:
Удалить:
Gorgeous (01.09.2014)
Старый 02.04.2006, 21:16   #22
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 20.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 654 в 220 постах
По умолчанию Re: Дождались...

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Дорогие рус-форумчане!
Во всех ваших рассуждениях (и правильных, и ИМХО не очень, и достоверных, и ОБС) вы немного забыли от том что ПРИКУС - это сочетание нескольких факторов, самыми важными и определяющими из которых являются:
1. СООТВЕТСТВИЕ РАЗМЕРОВ (ДЛИНА, ШИРИНА, ИЗОГНУТОСТЬ ПЛЕЧ) НИЖНЕЙ И ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ.
2. ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЧАТКОВ ЗУБА В ЧЕЛЮСТИ, УГОЛ ВЫХОДА РАСТУЩЕГО ЗУБА, ДЛИНА И КРЕПОСТЬ КОРНЕЙ, ЗДОРОВЬЕ МЯГКИХ ТКАНЕЙ, ОКРУЖАЮЩИХ ЗУБ.
Ну... я-то не забывала. Просто считала само собой разумеющимся, что об этом всем известно.
Каждый случай неправильного прикуса рассматривается отдельно (именно потому, что причины этого - различные) и индивидуально подбирается методика исправления дефекта.
Очень жаль, что эта тема в собаководстве вообще является чуть ли не закрытой, об этом не принято говорить вслух: потому, как сразу начинают подозревать, что собаки у рассказчика все сплошь с правленными зубами.
К сожалению, зубы правятся втихую, а потом собаки пускаются в разведение. :(
А зубы, как я чуть выше писала, исправлять надо - именно для здоровья и удобства собаки, но просто нужно оставаться честным до конца и оставлять такого пса как пэт-класс.


Вчера стригла собачку с интересным отклонением. Это не пудель. У него перекус (не норма для этой породы) с отходом в 3-4мм, некоторая нерядность верхних резцов и на нёбе за ними, там, где есть небольшой бугорок - из него растет седьмой резец.
Я видела семирезцовых собак, но у них седьмой резец рос сбоку или сзади нормальных, а вот что б из нёба торчал - первый раз встретила...
Песику полтора-два года и зуб этот - постоянный, не молочный.
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2006, 23:40   #23
Olesya&Aleksa вне форума
Olesya&Aleksa
Ученик
 
Аватар для Olesya&Aleksa
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Казань
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Вопрос по теме:
А можно ли исправить щенку (чихуахуа) недокус примерно в 1 см., может чуть больше. Тут писали, что доберману вытянули. А для маленькой породы это реально?
Щенку 3 месяца, зубы пока молочные.
Сразу оговорюсь, щенок знакомых, и не о каком разведении речь не идет. Просто хозяева его очень любят, и боятся, что ему будет больно кушать.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2006, 00:01   #24
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 20.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 654 в 220 постах
По умолчанию

Olesya&Aleksa, для крохотного чиха 1см - это очень много!
Можно ли исправить - не знаю. Но я бы попробовала просто тянуть челюсть вперед теми же "потягушками". Только постоянно контролировать процесс - все время проверять зубы. Тянуть надо каждый день.
Еще при таких сильно выраженных недокусах чаще всего бывает узкая нижняя челюсть - т.е - клыки, уходящие в нёбо - их тоже надо ставить на место массажем - стараясь толкать в противоположные друг от друга стороны.

Но вообще, по-моему, тяжелый случай. Если что-то и изменится, то не раньше, чем через несколько месяцев упорного труда.

А вообще надо эту собаку живьем смотреть...


Последний раз редактировалось ????; 03.04.2006 в 00:09.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2006, 00:15   #25
Olesya&Aleksa вне форума
Olesya&Aleksa
Ученик
 
Аватар для Olesya&Aleksa
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Казань
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Я почему спрашиваю, просто у моего пуделя в 1, 5 месяца тоже был небольшой перекус, но там речь шла о 2-3 мм. А когда зубы сменились, все само собой стало в нормальные ножницы.
А тут открыла собачке рот, а там целый см. Даже не знала, что хозяевам сказать. Они говорят может само встанет, тянуть жалко. Попробовала веревочку нацепить на клыки и вперед тянуть, он даже не скулит. Причем, собака была продана как стандарт, т.е. без всяких там скидок на прикус
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2006, 00:16   #26
Yulja c Dizelem вне форума
Yulja c Dizelem
Модератор
 
Аватар для Yulja c Dizelem
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 12 847
Сказал(а) спасибо: 1 350
Получено благодарностей: 1 665 в 697 постах
Отправить сообщение для Yulja c Dizelem с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Olesya&Aleksa
Вопрос по теме:
А можно ли исправить щенку (чихуахуа) недокус примерно в 1 см., может чуть больше. Тут писали, что доберману вытянули. А для маленькой породы это реально?
Щенку 3 месяца, зубы пока молочные.
Сразу оговорюсь, щенок знакомых, и не о каком разведении речь не идет. Просто хозяева его очень любят, и боятся, что ему будет больно кушать.
Я ДУМАЮ ЧТО НЕТ.
уфффф я уж испугалась что это у тебя щен.
а вообще пусть ко мне привезут-надо посмотреть
_______________________________________
Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил]
ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2006, 00:23   #27
Olesya&Aleksa вне форума
Olesya&Aleksa
Ученик
 
Аватар для Olesya&Aleksa
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Казань
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Я ДУМАЮ ЧТО НЕТ.
уфффф я уж испугалась что это у тебя щен.
а вообще пусть ко мне привезут-надо посмотреть
Не пугайся, если уж 2-ой, то только пудель.
А вот жует он только одним боком, там где зубы сходятся. И еще когда снизу вверх на собачку смотришь, передние зубы видны
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2006, 00:23   #28
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 20.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 654 в 220 постах
По умолчанию

Olesya&Aleksa, чих все-таки ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше пуделя... Для пуделя 2-3мм при нормальной ширине челюсти и нормальных клыках - это, как правило, ерунда.
Почему тянуть жалко?? Вот странно... Да ведь с собакой можно просто играть таким образом! Научить игре с тряпочкой "кто кого перетянет".

Цитата:
Причем, собака была продана как стандарт, т.е. без всяких там скидок на прикус
Я все понимаю, НО... А куда сами покупатели-то смотрели??
Конечно, прошу прощения, но на каждого лоха найдется свой кидала...

Вика добавил(а) [date]1144009541[/date]:
Цитата:
А вот жует он только одним боком, там где зубы сходятся. И еще когда снизу вверх на собачку смотришь, передние зубы видны
Боже... ужас какой... Бедный песик!
Пусть Юльке привезут, может, она что подскажет.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2006, 00:29   #29
Yulja c Dizelem вне форума
Yulja c Dizelem
Модератор
 
Аватар для Yulja c Dizelem
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 12 847
Сказал(а) спасибо: 1 350
Получено благодарностей: 1 665 в 697 постах
Отправить сообщение для Yulja c Dizelem с помощью ICQ
По умолчанию

везите!!
_______________________________________
Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил]
ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2006, 00:36   #30
Olesya&Aleksa вне форума
Olesya&Aleksa
Ученик
 
Аватар для Olesya&Aleksa
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Казань
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Вика
[B]Olesya&Aleksa[/b
Я все понимаю, НО... А куда сами покупатели-то смотрели??
Для них это 1-ая собачка, причем там еще щенки были. Но они говорят мордашка понравилась вот и взяли.

Но я же им тоже не могу сказать "Кошмар, исправить не реально", вдруг они это себе в голову вобьют и отчаются, поэтому и говорю "Тяните,тяните"

А вообще, я когда свою покупала тоже-бы не зашто не додумалась в рот заглянуть, ну мне-то ладно Юлька сказала "Следи", а им ведь даже не акцентировали на этом внимание

Olesya&Aleksa добавил(а) [date]1144010238[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
везите!!
завтра предложу
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:30. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot