Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.04.2017, 07:00   #1
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12 344
Сказал(а) спасибо: 1 680
Получено благодарностей: 15 385 в 5 556 постах
По умолчанию "И всё-таки они понимают!"(с) ??

И всё-таки они понимают!(с)

Хорошая тема на PesIQ: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=57593

Думаю, что и на нашем форуме многие захотят рассказать о чём-то подобном.


P.S. И внутри той темы - статья:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...5&postcount=73
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...8&postcount=74
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...0&postcount=75
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...1&postcount=76
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (17.04.2017), Mili (20.04.2017), NatalyB (18.04.2017), Newsja (17.04.2017), МаргариттаМ (17.04.2017), Парижанка-МВ (17.04.2017), Татьяна Шершова (17.04.2017)
Старый 17.04.2017, 07:19   #2
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12 344
Сказал(а) спасибо: 1 680
Получено благодарностей: 15 385 в 5 556 постах
По умолчанию

...Из той ветки вот эти посты мне отдельно понравились:

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...1&postcount=44
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...3&postcount=40
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (17.04.2017), NatalyB (18.04.2017), МаргариттаМ (17.04.2017), Парижанка-МВ (17.04.2017), Татьяна Шершова (17.04.2017)
Старый 17.04.2017, 16:18   #3
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 198
Сказал(а) спасибо: 12 159
Получено благодарностей: 14 329 в 5 253 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Не припомню с ходу сейчас таких случаев у меня, но вот есть книга "Записки ветеринара"
http://www.rulit.me/books/pogovori-s...-382531-1.html
Очень интересная. Он там тоже пишет, как разговаривает с животными и они его понимают.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
Старый 18.04.2017, 04:44   #4
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12 344
Сказал(а) спасибо: 1 680
Получено благодарностей: 15 385 в 5 556 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
...вот есть книга "Записки ветеринара"
http://www.rulit.me/books/pogovori-s...-382531-1.html
Очень интересная. Он там тоже пишет, как разговаривает с животными и они его понимают.
С удовольствием почитала, спасибо.
И ведь это дикие животные. Что же тогда говорить про наших собакусов?
Иногда такое собака выдаст, что я всерьёз начинаю думать, что они натуральные экстрасенсы....
Позже примеры кое-какие приведу, по своим собакам.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
Aikenka (18.04.2017)
Старый 18.04.2017, 09:51   #5
NatalyB вне форума
NatalyB
Советник
 
Аватар для NatalyB
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 141
Получено благодарностей: 127 в 27 постах
По умолчанию

Как раз на эту тему написала на своем сайте

http://homodogius.ru/2017/04/07/story2/
_______________________________________
http://homodogius.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 22:30   #6
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 237
Сказал(а) спасибо: 862
Получено благодарностей: 1 270 в 557 постах
По умолчанию

Не удивили. Разумеется они нас понимают! Понимают, но не на уровне человеческого мозга. Если собака живёт в одной семье много лет, она , естественно, понимает своего хозяина и члена его семьи. Но если собаку поместить в другую семью, к другим людям, она первые несколько дней будет в полной прострации, пока не изучит своих новых хозяев. Примером тому мой Пьер. До 8 месяцев он жил в Литве. Разумеется, он понимал литовскую речь. Попав в нашу семью, он , первые 2-3 дня не понимал НИЧЕГО из того, что ему говорили. Я подзывала его к себе, произнося кличку на литовский манер так, как это делала Рута. В противном случае, собака не понимала, что я обращаюсь именно к ней.
И тоже самое произошло бы, если бы Пьер остался в Литве, но в совершенно другом доме и с другими людьми.
Что касается того, что собаки читают наши мысли ( типа, надо когти подстричь), не стоит забывать о том, что собаки очень наблюдательны. А мы, порой, не можем контролировать какие-то жесты, взгляды, выражение лица. Когда мы думаем о том, что собаке надо подстричь когти, взгляд падает на собаку или место, где хранятся инструменты. Да просто поворот головы с определённым выражением глаз. Всё! Собака всё поняла и ушла под диван.
Да что там собаки. Любое животное, за исключением рептилии, понимает своего хозяина. Даже рыбы в аквариуме отличают человека, который их кормит от человека, который в гости пришёл.
Так что, я не удивлена тем, что прочитала по представленным ссылкам.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 01:26   #7
Olga* вне форума
Olga*
Наставник
 
Аватар для Olga*
 
Регистрация: 03.11.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 693
Получено благодарностей: 615 в 245 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
И всё-таки они понимают!(с)
Хорошая тема на PesIQ:
Любопытно! Посты тоже очень понравились)

Бытует такое мнение, что собаки не понимают слов, а только интонацию. На протяжении многих лет убеждаюсь что это не так. Порою в разговоре между близкими приходится шифроваться и искать синонимы, незнакомые собакенам - а то будут слишком много знать)) иногда это вредно
  Ответить с цитированием
За этот пост Olga* поблагодарили:
Удалить:
Старый 20.04.2017, 03:28   #8
Mili вне форума
Mili
Советник
 
Аватар для Mili
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 138
Получено благодарностей: 218 в 82 постах
По умолчанию

Однозначно - понимают. И более того, у них есть душа (правда не бессмертная в отличии от человеческой ).

Вот, что мною вычитано, с чем я готова согласиться. Если считать , что душа - это способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, энергия, сила (действие, деятельность ), высокоразвитые инстинкты, различные адаптивные способности и даже интеллект (если под интеллектом понимать простую способность обработки информации, процесс установления связей между явлениями окружающего мира ), то душа человека отличается от души животного разумно-словесной и духовной жизнью. Посредством духа человек созидает многоразличные виды культурной жизни (искусство, науку, нравственность, социально-политическую жизнь), отсутствующие в животном мире. Дух - сила словесности - это способность к ощущениям духовным, каковы ощущение высокого, ощущение изящного, ощущение добродетели, совести. ("Твари бессловесные".) Их душа просто одушевляет (оживляет) тело. (В отличии от растения - оно вроде и живое, но бездушное.) А у человека душа не только "оживляет" тело, но и может существовать и независимо от тела, отдельно, имеет дух. Это ,можно сказать, глобальное отличие человека от животных. А животные (в частности собаки) способны мыслить и понимать, но в основном примерно на уровне 2-хлетнего ребенка.

"главное свойство рассудочной деятельности животных – способность улавливать простейшие эмпирические законы [опыт, наблюдение..], связывающие предметы и явления окружающей среды, и возможность оперировать этими законами при построении программ поведения в новых ситуациях.

Рассудочная деятельность – один из важнейших компонентов когнитивных [восприятие, внимание, воображение, память..] процессов, лежащих в основе невербального мышления и интеллекта животных. В то же время, несомненно, разум даже самых высших животных не может идти ни в какое сравнение с интеллектом человека. Говоря о "разуме", "интеллекте", "рассудке" и "мышлении" животных, необходимо иметь в виду, что у животных могут отмечаться лишь их зачатки. Поэтому интеллект животных корректнее называть элементарным мышлением или рассудочной деятельностью.

Элементы мышления проявляются у животных в разных формах. Они могут выражаться, например, в способности к экстренному решению задач за счет оперирования эмпирическими законами, к обобщению, абстрагированию, сравнению, логическим выводам и др."
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 13:55   #9
Птица Счастья вне форума
Птица Счастья
Гуру
 
Аватар для Птица Счастья
 
Регистрация: 04.08.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7 377
Сказал(а) спасибо: 15 474
Получено благодарностей: 16 742 в 5 492 постах
По умолчанию

Я тоже считаю, что собаки понимают и слова, и целые предложения. У меня, например, все собаки знали, что такое "сходи гафкни", шли и гафкали :) А Даша знает все свои игрушки и если говоришь "неси пищалку", несет пищалку, если говоришь про цыпу или ежика, то несет их и т.д.

Цитата:
Сообщение от Olga* Посмотреть сообщение
Порою в разговоре между близкими приходится шифроваться и искать синонимы, незнакомые собакенам - а то будут слишком много знать)
Аналогично :)
Цитата:
Сообщение от Наталия Дмитриева Посмотреть сообщение
Даже рыбы в аквариуме отличают человека, который их кормит от человека, который в гости пришёл.
А вот по этому поводу сомневаюсь. У моей подруги 2 аквариума, в одном разные рыбки маленькие, в другом одна злая цихлида, так вот и множество мелких рыбешек, и эта злюка начинают в аквариуме метаться и взмывают вверх сразу, кто бы ни подошел. Им все равно, они ждут корм. А цихлида еще и взад-вперед за рукой плавает, проводишь рукой вдоль аквариума вправо-влево и она плывет за ней. Это одно из любимых развлечений гостей, дрессированная рыба :)
_______________________________________
А знаешь, всё ещё будет!
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 17:31   #10
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 144
Сказал(а) спасибо: 18 563
Получено благодарностей: 20 831 в 6 904 постах
По умолчанию

Птица Счастья, собаки воспринимают слова точно также, как движения рукой, головой и пр.
Не понимают они (в буквальном смысле этого слова) речь нашу, а ловят причинно-следственные связи. Это то же инстинктивное поведение, скорректированное действиями человека. Вы можете определенным движением руки (скажем, одним из пальцев) обозначать определенную игрушку, и собака будет именно ее приносить без всяких ваших слов. Я видела как общаются с собаками немые люди - именно так общаются.
Не очеловечивайте вы собак! Они ловят тончайшие, малейшие ваши знаки и намеки, и ориентируются на них. Звуки для них - те же движения и знаки. Нет там никакого понимания (в прямом "человеческом" понимании этого слова)!
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
Старый 20.04.2017, 18:41   #11
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 237
Сказал(а) спасибо: 862
Получено благодарностей: 1 270 в 557 постах
По умолчанию

Цитата:
А вот по этому поводу сомневаюсь.
Сомневаетесь в чём? Что рыбы хозяина в лицо узнают? Приезжайте ко мне. Вы увидите реакцию рыб на моего мужа и на Вас, человека им незнакомого. Что касается плаваньем "за пальцем", так это любая рыба делает , независимо от уровня её интеллекта. Иногда рыбы пытаются палец укусить через стекло. Хищные рыбы, типа цихловых, особенно падки на подобную "игру". Движущийся палец - это добыча, которую можно поймать.
У меня жили 2 акары, так они развлекались тем, что кидались друг в друга стеклянным шариком, который я бросила им в аквариум. И это действительно было их "развлекалово". Типа, игры в футбол. Только что ворот не было. В дальнейшем, я не разу не встречалась с таким явлением у рыб.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 18:42   #12
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 237
Сказал(а) спасибо: 862
Получено благодарностей: 1 270 в 557 постах
По умолчанию

EGOR, +1000 !
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 19:19   #13
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 914
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 800 в 1 002 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Птица Счастья Посмотреть сообщение
Я тоже считаю, что собаки понимают и слова, и целые предложения.
Птица Счастья, вы на скольких языках говорите? Попробуйте одно и то же предложение на английском, например, с вашими обычными интонациями и телодвижениями; и это же самое предложение на русском но с "ругательными" интонациями и "наказательными" телодвижениями. И расскажите нам о результатах эксперимента.
Я этот эксперимент поставила 30 лет назад с "негативным" речитативом при "позитивной" мимике и интонации, и наоборот. И все сразу встало на свои места.


мон ренессанс, ну вот что вас дернуло открыть этот ящик Пандоры по стописятому разу, а? Люди понятия не имеют ни о научных данных, ни о правильной постановке эксперимента, но много чего "считают". Сколько это уже было говорено-обговорено в "дрессировке", в "щенках", в "миллане". Вы ZoSo забыли уже? У нее здесь достойная смена появилась, как я заметила. Причем смена эта наши давние баталии с аргументами из рецензируемых научных журналов явно не читала.
Сейчас опять ромашки-по-лицу пойдут, с фуняньками.

PS: Гыы... здесь русский прекрасно cтавит на место крышу собакам англофонов. Мой "могучий" они понимают на раз, в отличие от хозяйского "би нааайс"
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)


Последний раз редактировалось wild rose country; 20.04.2017 в 19:23.
  Ответить с цитированием
За этот пост wild rose country поблагодарили:
Удалить:
EGOR (20.04.2017)
Старый 20.04.2017, 21:49   #14
Olga* вне форума
Olga*
Наставник
 
Аватар для Olga*
 
Регистрация: 03.11.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 693
Получено благодарностей: 615 в 245 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Птица Счастья Посмотреть сообщение
Я тоже считаю, что собаки понимают и слова, и целые предложения. У меня, например, все собаки знали, что такое "сходи гафкни", шли и гафкали :) А Даша знает все свои игрушки и если говоришь "неси пищалку", несет пищалку, если говоришь про цыпу или ежика, то несет их и т.д.
Птица Счастья, что и у Вас тоже?!!
Доходит до того что к телефонным разговорам прислушиваются, выуживая знакомые фразы и слова)) и делают выводы.... что кто-то сейчас придет и надо ждать у окна, или скоро будем собираться и нужно бежать к дверям, вопросительно заглядывая в глаза, чтобы не забыли ... а если официальный разговор с чужим человеком - лежат спокойно.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 21:58   #15
Olga* вне форума
Olga*
Наставник
 
Аватар для Olga*
 
Регистрация: 03.11.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 693
Получено благодарностей: 615 в 245 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
[b]Попробуйте одно и то же предложение на английском, например, с вашими обычными интонациями и телодвижениями; и это же самое предложение на русском но с "ругательными" интонациями и "наказательными" телодвижениями. И расскажите нам о результатах эксперимента.
Я этот эксперимент поставила 30 лет назад с "негативным" речитативом при "позитивной" мимике и интонации, и наоборот. И все сразу встало на свои места.
Не сработает. Сейчас сказала с привычной интонацией по-английски: Пойдем гулять! Ноль реакции. Сказала второй раз - лениво поднял голову - типа о чем это ты? В третий раз сказала на родном языке - встрепенулся, соскочил. Они понимают именно слова, смысл. Интонация как дополнение. Могу все говорить с одной и той же интонацией, это не влияет.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot