Немного о коккерах.

[MISTER TWISTER22844]

Подруга

строение красных собак-особенно задних ног было очень приближенно к кокериным ...особенно это мне бросилось в глаза тогда когда к нам привезли первых красных собак!Именно красных...а эта наполненная морда с таким суперским подбородком!!!и такими толстыми губами))

Вика,

ещё один из самых очевидных признаков, кроме шерсти - это принципиально разная форма черепа

Когда я впервые увидела щенка красного пуделя, привезённого в Питер из Москвы, я сказала себе - это всё, что угодно, скорее коккер, только не пудель! Брылястая рыхлая морда, глаза не пуделиные, уши мясистые и толстые, как отбивная, форма ушей не та. Но потом эти собачки выросли(щенков было двое) и очень мало отличались от наших пуделей, разве что окрасом. С тех пор недолюбливаю красный окрас, но мирюсь с ним, как с неизбежностью!!!

[JASMIN]

Вот мне интересно и где таких красных видели, ну вот они появились - первая на Пудель Шоу-89, малая красная - ну супер была, потом Мандарин, а потом и их потомки, потомки Розалина, а Балинго и его дети, Киспас тот же - ну где вы там видите чего от коккера! Красивые элегантные головы, отличная шерсть, великолепные ноги ...

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN, Я же свои ощущения написала.И конкретно про этих двух щенков. Не думаю, что смогу вспомнить, от кого были эти щенки, а кличку суки помню Габи - Габриэлла(только бы не соврать)

[Сибирская Язва]

Стригу несколько кокопу. И скажу - кто имел дело со стрижкой этих собак не перепутает от кого они ни разу.
Также ходит ко мне такой вариант - пудель + кокапу. Все равно тип корпуса и конечностей ЯВНО просматривается.
+ полное пуделеобразное заростание ушей и морды, причем невероятно густой шерстью.

Появление красного окраса и, тем паче, подпала у пуделей в массе НЕ считаю близким влиянием кровей других пород.

Просто изначально история породы не делала акцента на однородности и в геноме породы в рецессиве болтались и подпалал и неистребимая зависящая от модификаторов ирландская пятнистость и еще куча нежелаемых для пуделя стандартом признаков.

А еще я стригла раньше (сейчас такое редко бывает, но...) несколько клубных америкашек с настолько непородными головами, но не смесь с англичанами, а просто страшненькими.
Наверное всем знакомы случаи из жизни, когда от терпимых по форме предков проскакивали очень страшненькие по голове потомки - особенно часто в мелочи. Однако же никто при этом не говорит - помесь с чихом - а говорит - надо же, как неудачно получилось...

Красных по линии Мандарина я наблюдаю с 1996 года в огромных ранее количествах, очень много собак в Омске по линии Киспаса - кокериных признаков я НЕ вижу в них.

Про уши - часто вижу у рыжих собак излишне далеко (сзади) посаженные уши, что, однако, как раз противоречит смешению со спаниелями - у тех наоборот с близким и низким поставом ух нет проблем обычно.

Вобщем - теоризировать по поводу миксов можно много и долго (особенно тем, кто с ними в груминге не сталкивался), но тот кто их стриг и не одного , а много разных - на 100% сразу увидит кокапу в первом поколении, а также миксы кокапу как с пуделем, так и с кокером.

[lexa and bunny]

Спорить не буду, родителей не видела. Вот мой нестриженый

Подруга, я не хотела засорять грумерскую ветку, поэтому не стала давать развернутый ответ на ваш пост. Я не имею ни какого понятия о развитии породы Ам.кокер в Советском Союзе и России. Вероятно, что кто- то и где-то мог смешивать породы в комерческих целях на нашей родине и продавать щенков как ам. кокеров.
Но в начале становления породы в Америке этого не было.
Самый ранний вариант стандарта описывает кокера как собаку с очесами и шерстью не скрывающей настоящий силуэт собаки. Автор книги “ The Complete Cocker Spaniel” Майло. Г. Делингер в 1949г сетует на то что некоторые кокеры стали обрастать шерстью и теперь требуют тримминга запрещенного стандартом, но они настолько хороши что это простительно. Те собаки, которых он имеет в виду выглядели как настоящие кокеры но более одетыми чем их современники. Но и они не сравнимы с кокерами сейчас.
Это имменно лавинный эффект. Собаки с большим количеством шерсти занимали лучшие места и передавали шерсть по наследству. В конце 40х- начале 50х было еще возможно закрыть чемпиона с не полностью одетой одноцветной собакой, но заводчики уже стали стремится к большему кол-ву шерсти. И в 60х эьо уже стало не возможно.
Черные американцы, особенно с небольшим количеством красных кровей имеют тенденцию к курчавой шерсти и полному зарастанию спины и морды. (Кастрированные в большей степени). У черных и коричневых собак ни когда не будет гладкого и плотного чепрака как у красных и песочных.
И уже в начале прошлого века встречались собаки с волнистой шерстью и фронтальное расположение глаз было записано в стандарте как отличительная черта ам. кокера.
Теперь иллюстрации;
, кокеры с 1915-1939, правнук черной собаки(ч. Stockdale Town Talk) в 1953г- Elderwood Bangaway
отец черний собаки ч.Argill's Archer
по ним видно как "нарастала" шерсть.

Старотипный кокер в 2000х в Америке URL=http://www.radikal.ru][/URL]

[Вика]

MISTER TWISTER22844,

Брылястая рыхлая морда, глаза не пуделиные, уши мясистые и толстые, как отбивная, форма ушей не та.

Ну, я тоже видела среди красных (чаще - среди малых или крупных карлов) именно сыроватых (для пуделя) собак. Да все их видели. Однако, мы имели тогда дело с потомками всего лишь нескольких завезённых производителей - т.е. выбор УЖЕ невелик. То, что эти производители оказались ТАКОГО типа - может быть как чистой случайностью, так и свидетельством того, что этот тип присущ именно данному окрасу. Что именно из этих вариантов правда, полагаю, мы судить не можем, поскольку вряд ли кто из советских граждан имел представление о поголовье красных пуделей в мире вообще.

А ещё хочу обратить внимание на то, что в породе пудель существовал, существует и, надеюсь, будет существовать НЕ ОДИН ТИП, условно названный "пудель выставочный" с его астенической конституцией, узкой лёгкой головой и прочими типичными признаками. Достаточно вспомнить старосоветское поголовье - рядом с современными они были и сырыми, и грубыми, и мощными. Без всяких предков-коккеров.

Вика добавил(а) [date]1258062062[/date]:

Возвращаясь же к коккерам - как чрезвычайно сильная оброслость, так и "две волосины" на очёсах - это совершенно нормальное распределение признака в породе. Просто свою разновидность американцы сдвинули в сторону сильного обрастания, а англичане оставили своих собак ближе к исходному типу.

[lexa and bunny]

пока я правила и вставляла фотки Вика ответила. У кокеров разделение на типы еще более заметно.

[JASMIN]

Сибирская Язва, lexa and bunny, Вика, все правильно!

[Deliss]

Это 100% кокапу - мать- черн-белый ам.кокер, отец-абрикосовый пудель..

Это 100% американский кокер - отец многих чемпионов - голова в англизированном типе.

Это тоже 100% америкашка - а одета типично для английского кокера.
А вот ее отец - мультичемпион - типичный американец и по голове и по шерсти:


В кокерах типов довольно много, а "простые" головы с затянутым "стопом"(переходом ото лба к морде) вообще повсеместное явление.
А что касается вливания кровей спаниелей и/или сеттеров(вспомним окрас ирландского-красного дерева! ),то этот факт неоспорим. Американские заводчики не скрывают,что во многих породах была применена метизация.
Например доподлинно известно,что для придания морде кокера укророченного и вздернутого типа ("башмачком")было прилитие кровей пекинесов и, как результат, у многих американских заводчиков стали появляться щенки соболиного оркаса
Красный окрас пуделей возник как-то вдруг - как джин из бутылки Массовая мутация? И только на американском континенте...

[МНС]

Deliss, а можно попросить вас подарить мне фото вашего кокапу?

[Deliss]

МНС, пожалуйста, завтра еще помещу фото щенка от кокапу и пуделя (уже 3/4 пуделя).

[МНС]

Deliss, Большое спасибо!

[Сибирская Язва]

МНС, если надо мы еще нафотаем!
Одна 50-50 кокапу ко мне регулярно ходит постригаться.

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN, Я же свои ощущения написала.И конкретно про этих двух щенков. Не думаю, что смогу вспомнить, от кого были эти щенки, а кличку суки помню Габи - Габриэлла(только бы не соврать)

Возможно это Габриэлла Рико -прабабка моей малой красной.

[Вика]

Сибирская Язва,

если надо мы еще нафотаем!

Если надо - мы ещё нарожаем!

Шутк. :)