Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 08.11.2010, 10:16   #31
Svetus'ka вне форума
Svetus'ka
Гуру
 
Аватар для Svetus'ka
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 5 248
Сказал(а) спасибо: 597
Получено благодарностей: 2 761 в 919 постах
По умолчанию

может наши пуделисты-ветеринары нам подскажут. Ведь это очень облегчило бы жизнь...
_______________________________________
Пудель... это еще не человек, но уже и не собака.

питомник "Морошка'с" www.moroshkas.ru moroshkas@mail.ru Наша группа https://vk.com/club100870844

"Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем"
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 12:24   #32
Алёнка вне форума
Алёнка
Гуру
 
Аватар для Алёнка
 
Регистрация: 28.10.2004
Адрес: Германия
Сообщений: 2 634
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 5 в 5 постах
По умолчанию

мон ренессанс, - не вводите людей в заблуждение.
Синтетический аналог витамина К называется ВИКАСОЛ. Его действительно можно купить в любой аптеке без всяких рецептов за какие-то жутко смешные деньги. Только вот одно НО-в случае отравлений он мало эффективен. Его действие в разы ниже вит К1.
Хотя все лучше чем вообще ничего.
А препарат ДИЦИНОН имея казалось бы похожее направление действия-остановку кровотечений- в случае отравления антагонистами вит К ( антикоагулянтами) не поможет вам ничем.
_______________________________________
Ставьте себе большие цели-в них легче попасть!!!!

http://www. planetpoodle.eu/elen-elf
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 12:47   #33
Лиса вне форума
Лиса
Гуру
 
Аватар для Лиса
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Липецк
Сообщений: 5 413
Сказал(а) спасибо: 2 861
Получено благодарностей: 3 647 в 1 932 постах
По умолчанию

Алёнка, спасибо за разъяснение!
_______________________________________
Лучше будь прост да честен,чем умён и лжив(Софокл).мой тел-89056890731

Я есть ВК.http://vk.com/lyuwis
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 16:00   #34
Татьяна вне форума
Татьяна
Гуру
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
По умолчанию

Алёнка, а вы знаете,какой антидот применялся при отравлении крысиными ядами,нарушающими свертываемость крови?

10% хлористый кальций+10% р-р аскорбинки с глюкозой+викасол

А дицинон и хлористый кальций относятся к гемостатическим средствам.

Есть препараты,которые ещё ближе(для улучшения свертываемости крови) к вит.К1,но к сожалению не могут возместить сам витамин в организме.Поэтому и применяют еще викасол(вит.К3).

"На безрыбье и рак рыба"-следуем этой пословице.....

Татьяна добавил(а) [date]1289221375[/date]:

Витамин К1-два в одном флаконе!
_______________________________________
Мои красные пудели
http://www.tafi.ucoz.ru

Моя персоналия-Малые красные "Атанюр"-http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68377
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 20:03   #35
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
По умолчанию

Викасол практически бесполезен. В чём, кст, убедились и в случае с этой собакой, поскольку Викасол был одним из самых первых применённых препаратов (больше-то ВООБЩЕ ничего не было).
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 22:20   #36
Татьяна вне форума
Татьяна
Гуру
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
По умолчанию

Только один викасол без гемостатиков бесполезен и даже может вызвать, при передозировке, интоксикацию(рвоту,слюноте чение,диспепсию).

При отравлении поражается печень,приток желчи в кишечник ослабевает или прекращается.В отсутствии желчи содержащийся в пище витамин К плохо всасывается и печень,лишенная его, прекращает выработку протромбина и других требуемых для свертывания крови веществ.Вот здесь и нужны гемостатические средства и даже такой простой,как хлористый кальций.
_______________________________________
Мои красные пудели
http://www.tafi.ucoz.ru

Моя персоналия-Малые красные "Атанюр"-http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68377
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 23:20   #37
Ivan вне форума
Ivan
Советник
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Иваново
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 60 в 12 постах
По умолчанию

Может кому пригодится.
Кумарил, кумахлор, кумафен, куматетралил, кумафурин, дикумарол, хлорпрофацинон, индандион -действуют как антикоагулянты, блокируют образование протромбина в печени, повреждают стенки капилляров. Многократный прием в небольших количествах в разные дни (подострая интоксикация) опснее, чем хроническая токсичность при одноразовом приеме.
Однократная смертельная доза 20-50 мг/кг, смертельная доза при приеме в течение недели 1 мг/кг в день. Фенилбутазон, сульфаниламиды, глюкокортикоиды повышают токсичность. Производные индандиона менее токсичны.
Латентный период 2-7 дней.
При острой форме: нарушение свертываемости крови, сильные кровотечения из всех естественных отверстий, гематурия, одышка.
При подстро-хронической: нарушение свертываемости, черно-коричневая кайма на дентальном крае десен из-за хронического кровотечения, гематомы в области суставов, анемия, гематурия, кровотечение слизистых.
Проведение массированых длительных вливаний со стимуляцией мочеотделения. Обязательный контроль протромбиноваго времени в течение нескольких дней (сильное снижение - ниже 30%). Переливание свежей цельной крови (хранение не более 8 часов от получения у донора) - 12-25 мл/кг массы каждые 24 часа (пока не будет достигнута цель).

По крови: в этом случае кровь лучше не хранившеюся свежую, т.к. нужны факторы свертывания крови и тромбоциты. или свежую плазму
У собак 8 групп. Наиболее выраженные антигенные свойства у группы DEA 1. Идеальные доноры DEA 1-негативные собаки (грейхаунды). у собак отсутствуют антитела к другим антигенам, определяющим группу крови, если им никогда не делали переливания. при первом периливании отсутствует риск тяжелых осложнений, вызванный переливанием неподходящей группы. после переливания крови другой группы появляются антитела к последней через 5-7 дней. Если повторное переливание с интервало в 5 дней - обязательно определять совместимость.
Кислородная терапия.
Витамин К1 у нас не найти, его бояться применять у людей, т.к. он вызывает тяжелый гемолиз. У собак он может вызвать лишь легкий гемолиз при черезвычайно высоких дозировках (100-150 мг/кг)
Викасол (К3) не оказывает действия.
Острое течение со смертельным исходом чаще при кровоизлияниях в мозг. Чаще симптомы подострые - рвота с кровью, отдышка и кашель.
Лечение К1 зависит от тяжести. Начальные дозы варьируют от 0,5-2 мг/кг 2 р в день п/к и до 5-10 мг/кг в/в 1 р/д. При в/в введение предварительно преднизолон 30 мг или вводят на 55 глюкозе с аскорбиновой к-той. При в/м риск образования гематом. Последующая терапия так: или сразу 1-2 мг/кг 2 раза в день через рот или 3-4 дня сохраняют вышеуказанную дозировку и вводят подкожно и только потом через рот. Длительность минимум 5 дней (до 10 дн, возможно до 8 нед.) Протромбиновое время должно прийти в норму не позднее 36 часов. кнотроль его ежедневно, если не приходит в норму то это не отравление кумаринами .Применяют пока протромбиновое время не будет выше 90%.
Если нет К1 боремся, с тем что естьне опуская рук и не гася надежду с длительными медленными массированными перфузиями (как при отравлениях), с обязательной стимуляцией мочеотделения,переливание цельной крови ежедневно, с обязательным контролем протромбинового времени - ежедневным. Помним, что нельзя фенилбутазон, сульфаниламиды, глюкокортикоиды, ацетилсалициловую кислоту.
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 23:36   #38
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
мон ренессанс, - не вводите людей в заблуждение.
Алёнка, спорить не возьмусь, ибо не вет есть. Но мне так сказали в аптеке (что это аналог).
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 23:44   #39
Ivan вне форума
Ivan
Советник
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Иваново
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 60 в 12 постах
По умолчанию

мон ренессанс, это почти аналог, но у собак он при отравлении кумаринами не оказывает абсолютно никакого эффекта и это доказано на практике и даже описано в литературе. А при других причинах коагулопатий примение его у собак то же фактически бессмысленно, т.к. он оказывает очень-очень незначительное сомнительное действие и то на 3 день после инъекции - поэтому оказывает ли, вообще, под большим ? -т.е. препарат в принципе для лечения собак (да и кошек) бесполезный.

Ivan добавил(а) [date]1289249256[/date]:

Аминокапроновая кислота, этамзилат (дицинон) - показаны при кроветечениях, но они не явлдяются антидотом у собак при отравлении кумаринами. Антидот один - это К1.
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 23:49   #40
Алёнка вне форума
Алёнка
Гуру
 
Аватар для Алёнка
 
Регистрация: 28.10.2004
Адрес: Германия
Сообщений: 2 634
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 5 в 5 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Татьяна
Алёнка, а вы знаете,какой антидот применялся при отравлении крысиными ядами,нарушающими свертываемость крови?

10% хлористый кальций+10% р-р аскорбинки с глюкозой+викасол

А дицинон и хлористый кальций относятся к гемостатическим средствам.

Есть препараты,которые ещё ближе(для улучшения свертываемости крови) к вит.К1,но к сожалению не могут возместить сам витамин в организме.Поэтому и применяют еще викасол(вит.К3).

"На безрыбье и рак рыба"-следуем этой пословице.....

Татьяна добавил(а) [date]1289221375[/date]:

Витамин К1-два в одном флаконе!
Ну применялся и применяется подобный "коктейль"-особенно на безрыбье, как Вы сами выразились-И что это меняет?
Как был он мало эффективным при отравлениях-так и дальше таким остается.
Хоть Вы еще кучу гемостатиков наколите.............
И витамин К1-не два в одном-он сам по себе.
Хотя его наличие в медицинской и ветеринарной практике совсем не запрещает кому-то использовать вышеуказанный коктейль.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Татьяна
[
Только один викасол без гемостатиков бесполезен и даже может вызвать, при передозировке, интоксикацию(рвоту,слюноте чение,диспепсию).

При отравлении поражается печень,приток желчи в кишечник ослабевает или прекращается.В отсутствии желчи содержащийся в пище витамин К плохо всасывается и печень,лишенная его, прекращает выработку протромбина и других требуемых для свертывания крови веществ.Вот здесь и нужны гемостатические средства и даже такой простой,как хлористый кальций.

Про всасывание Вит К из пищи, когда собака не то что есть, жить не хочет..............очень интересно.......... исключительно шпинатом наверное кормить нужно..........тогда поможет
_______________________________________
Ставьте себе большие цели-в них легче попасть!!!!

http://www. planetpoodle.eu/elen-elf
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 23:52   #41
Tamara вне форума
Tamara
Гуру
 
Аватар для Tamara
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Kansas City
Сообщений: 2 669
Сказал(а) спасибо: 1 328
Получено благодарностей: 646 в 235 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ivan
Витамин К1 у нас не найти, его бояться применять у людей, т.к. он вызывает тяжелый гемолиз. У собак он может вызвать лишь легкий гемолиз при черезвычайно высоких дозировках (100-150 мг/кг)
имелся в виду тромбоз ?
_______________________________________
"Берегите в себе человека"
А.П. Чехов
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 23:53   #42
Алёнка вне форума
Алёнка
Гуру
 
Аватар для Алёнка
 
Регистрация: 28.10.2004
Адрес: Германия
Сообщений: 2 634
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 5 в 5 постах
По умолчанию

Ivan, -ну Слава Богу-хотя бы еще один луч света)))))
_______________________________________
Ставьте себе большие цели-в них легче попасть!!!!

http://www. planetpoodle.eu/elen-elf
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 23:53   #43
Tamara вне форума
Tamara
Гуру
 
Аватар для Tamara
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Kansas City
Сообщений: 2 669
Сказал(а) спасибо: 1 328
Получено благодарностей: 646 в 235 постах
По умолчанию

Иван,
Спасибо за подробный пост.
У меня, слава Богу нет опыта с такими отравлениями, но что интересно - здесь К1 применяется в перорально в таблетках про подозрении на отравление, превентивно то есть.
И даже их можно купить на Амазоне без рецепта... что скажете?
_______________________________________
"Берегите в себе человека"
А.П. Чехов
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 00:00   #44
Алёнка вне форума
Алёнка
Гуру
 
Аватар для Алёнка
 
Регистрация: 28.10.2004
Адрес: Германия
Сообщений: 2 634
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 5 в 5 постах
По умолчанию

Ну Рошевскому Конакиону(К1) до подобных дозировок как до луны.
В Германии все бебики его получают 3-4 раза-первых парочку еще в роддоме, потом у педиатра.
_______________________________________
Ставьте себе большие цели-в них легче попасть!!!!

http://www. planetpoodle.eu/elen-elf
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 00:05   #45
Ivan вне форума
Ivan
Советник
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Иваново
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 60 в 12 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Tamara
имелся в виду тромбоз ?
Имелся в виду гемолиз эритроцитов.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot