П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами.

[Duchess]

Я не к тому, что подписан/не подписан и чья вина, а к тому, что половой жизнью собаки без действующего договора распоряжаться имеет право только владелец.

[JASMIN]

Алиса, прочитала все! Что посчитала нужным написать - написала! Все остальное - было, не было, сама виноватая, битье себя в грудь, ах, у нас никогда, мы Вас возили, не возили, приютили или выкинули - поэзия! ЛБ нарушили все, что можно и нельзя и этим все сказано, против фактов не попрешь!

[oley]

Сообщение от Алиса

Но покупательница уверяла, что ей неважно, сколько зубов, так ей хотелось эту собаку.

Этика заводчика не должна зависеть от желания покупателя. Думаю, с этим все согласятся и, возможно, на этом и стоит остановиться. Мне кажется, информации "на подумать" было вынесено достаточно, но обсуждать её публично дальше не имеет смысла.

[EGOR]

JASMIN, a главное, вместо того чтобы извиниться (ну уже всем понятно что в такой ситуации заводчик ОБЯЗАН извиниться!) продолжают извиваться, оправдываться, обвинять хозяйку собаки и всех остальных в необьективном отношении к себе...
Нет, это неубиваемо

[Алиса]

Сообщение от oley

А когда владелец пытается достучаться до не желающего его слышать заводчика, его претензии не считаются, ибо он не на связи? Удобная логика.
.

Что Вы имеете в виду ? Владелица вообще не видела проблемы для себя. Она утверждала, что ей неважно, выйдет постоянный зуб или нет. Для неё Вася и без зуба бесценна. Никаких попыток достучаться не было, было постоянный отказ прояснить ситуацию при помощи рентгена. Пол-года назад это было. Это заводчик не мог достучаться! Заводчик не может составить надежное мнение ,не видя собаку, по фото, где не очень четко видно, что за зуб стоит. Это заводчик просил обратиться к врачу. А в ответ получал одно и то же: я и так все вижу, Васю нельзя использовать в разведении. Ну нельзя, так нельзя. Разве кто-нибудь настаивал? Или хотя бы предлагал?
Что нужно было сделать-то заводчику? Заводчик решил для себя, что эта сука для разведения не будет использоваться. Владелице вообще ещё при первой встрече было сказано, что на вязке никто настаивать не будет. Когда ещё ничто не предвещало проблему с окрайком.Куда ещё владелице нужно было достучаться?
Остальные вопросы , перспективы и планы , связанные с разведением ЛБ , владелицы Васи никак не касаются.

Кстати, если этот резец молочный, и если такая же проблема ещё у одного щенка в помете, то можно допустить, что именно инбридинг дал такой результат. Сука и кобель- полусибсы по отцу- канадцу. Хотя в первом их помете все было в порядке( правда, Нина не всех щенков отслеживает, но те, чьи владельцы общаются , в норме). Если бы в первом помете от этой пары был хоть один порочащий признак, то, конечно, заводчик не стал бы вязать второй раз. Но именно отличные щенки от первой вязки этой пары и повлияли на решение Нины вязать ещё раз, когда хозяйка суки обратилась с такой просьбой. А уж неполнозубость закреплять в ЛБ Нина ни в коем случае не станет. Именно у собак , выведенных в ЛБ, зубы всегда были в норме. Первая вязка кобеля с сукой из ЛБ( Злата Звездная) дала абсолютно полнозубых щенков .

[oley]

Сообщение от Алиса

Именно у собак , выведенных в ЛБ, зубы всегда были в норме.

Ирина, замолчите уже :) Ну сил нет читать.

[Алиса]

Сообщение от oley

Этика заводчика не должна зависеть от желания покупателя. Думаю, с этим все согласятся и, возможно, на этом и стоит остановиться. .

Минуточку, не поняла. Если у собаки в полтора месяца не хватает двух резцов, а покупатель уверяет, что это неважно, что ему не для шоу, а "для души", то в чем неэтичность заводчика? Уговаривать: нет давайте подождем, пусть все резцы выйдут? Если бы покупатель рассчитывал на шоу-карьеру щенка, то, конечно, так и нужно было бы сделать. Этика не позволяет "всучить" заведомо бракованного щенка с гарантией шоу-карьеры. А когда покупатель имеет возможность вдоль и поперек щенка разглядеть, да ещё при этом уверяет, что он ( покупатель) эксперт-кинолог, и собаку он не для выставок берет, то этические нормы не нарушены( к тому же в два месяца все резцы были на месте, так что покупатель получил именно такого щенка, как указано в щенячке.) Что стало через полгода с одним из резцов, это уже вовсе не имеет отношение к этике .

С удивительным постоянством люди предлагают всегда закончить обсуждение именно их постом:).
Согласна с Вами, давайте закончим.

[Алиса]

Сообщение от oley

Ирина, замолчите уже :) Ну сил нет читать.

Ну так не читайте! :). Зачем так над собой издеваться?:)

Вы столько не давали о себе знать на форуме. Под этим ником, по крайней мере.
И вот вдруг здесь и читаете, читаете, так, что уже сил нет. Кто неволит-то?

[oley]

Сообщение от Алиса

Ну так не читайте! :). Зачем так над собой издеваться?:)

Ну раз Вы не можете отказать себе в удовольствии высказаться, позволю себе и я? :)

[Алиса]

Сообщение от oley

Ну раз Вы не можете отказать себе в удовольствии высказаться, позволю себе и я? :)

Конечно, Ольга! Я вообще за свободу слова! ( Правда удовольствие тут для меня "ниже среднего", ну что ж, и так бывает:)

На этом, действительно, всё. Спокойной ночи!

[oley]

Сообщение от Алиса

Спокойной ночи!

Ну вот вернётесь и обсудим. А то некрасиво за спиной.

[мон ренессанс]

Сообщение от Рондо

* * *Шли дни, недели... я смотрела в зубы каждый день. Резцы-окрайки прорезались в три месяца, сначала правый, через неделю левый

Сообщение от Алиса

.....( к тому же в два месяца все резцы были на месте, так что покупатель получил именно такого щенка, как указано в щенячке.)

- в которой ваааще ничего не указано. Пустографка называется бумажка подобная. 'Фиговый листок', как остроумно выразилась Pavlik.

Я кстати, не очень понимаю, что так активно делает в этой теме владелец кобеля Алиса? Всего лишь - владелец кобеля? Она что - официальное лицо питомника ЛБ? Совладелец? Ответственное лицо разведения? Кинолог, рассуждающий об аномалиях зубной системы и нормативах ПП РКФ?? Её подпись правомочна стоять на племенной документации? Откуда апломб? Зачем апломб?
Неэтичненько как-то всё это...

[Toy Art]

Не заходила несколько дней. - некогда совсем.
а тут всё как всегда...((((((
И "правила ведения дискуссии" не меняются.
И "правила" хорошего тона на ТОМ ЖЕ уровне.(((

Сообщение от oley

Ирина, замолчите уже :) Ну сил нет читать.

У меня - уж извините! - читать всё исписанное количество страниц за несколько часов существования этой очередной "слёт"-темы на самом деле нет не только сил, но и времени,
но суть её я ухватила, пробежав глазами пару страниц...
Наскоро выскажу свой НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ взгляд на ситуацию.

Первое. Не знала. что у больших такая ситуация с зубами возможна. До сих пор считала, что встречается эта неприятная особенность "выхода" окрайков только у мелочи.
Спасибо за информацию.
Второе.

Сообщение от Алиса

Если у собаки в полтора месяца не хватает двух резцов, а покупатель уверяет, что это неважно, что ему не для шоу, а "для души", то в чем неэтичность заводчика? Уговаривать: нет давайте подождем, пусть все резцы выйдут? Если бы покупатель рассчитывал на шоу-карьеру щенка, то, конечно, так и нужно было бы сделать. Этика не позволяет "всучить" заведомо бракованного щенка с гарантией шоу-карьеры. А когда покупатель имеет возможность вдоль и поперек щенка разглядеть, да ещё при этом уверяет, что он ( покупатель) эксперт-кинолог, и собаку он не для выставок берет, то этические нормы не нарушены

Алиса, по-моему, главная ошибка - полагаться на словесные заверения и обещания покупателя - каким бы кинологом он ни был, - нельзя.
Не надо уговаривать. В любом случае необходимо фиксировать все "слова" на бумаге.
В часности, если на момент актировки имеются какие-то отклонения, а покупатель намерен щенка купить невзирая на это, в ПП РКФ предусмотрен механизм "оставления на переосмотр".
Если бы в щенячке стояла эта отметка, вопросов такого рода возникнуть уже не могло бы.
И в ситуации, когда:

Сообщение от Алиса

к тому же в два месяца все резцы были на месте, так что покупатель получил именно такого щенка, как указано в щенячке.) Что стало через полгода с одним из резцов, это уже вовсе не имеет отношение к этике .

претензий к заводчику уже бы не возникло.
Собака прошла бы переосмотр, получила бы свои законные доки.
А принимать решение - стоит ли использовать в разведении животное с такой особенностью "выхода" зубов - уже принималось бы владелицей самостоятельно, без всяких претензий к заводчику.
Поскольку в ПП РКФ написано чётко: родословная РКФ НЕ гарантирует качество собаки в будущем.

Третье.

Сообщение от Алиса

С удивительным постоянством люди предлагают всегда закончить обсуждение именно их постом:).

Что да, то да.
Участникам дискуссии - и даже простым "свидетелям скандала", проходившим мимо и "зазевавшимся" перед завораживающим зрелищем оного ))))) - всегда кажется, что именно их высказывания - самые подходящие на роль "заднего слова" в споре.)))))))
Ушла.

[oley]

Сообщение от Toy Art

претензий к заводчику уже бы не возникло.

Претензии в заводчику не только и не столько по части зубов...

А про аберрации зубной системы у больших... да, даже уже и не знаешь, что высматривать у приобретаемого щенка. То, о чём раньше и предположить не мог, вдруг оказывается "вариантом нормы". Это не в адрес Львов.

[Svetus'ka]

простите великодушно, но никогда не поверю, что в 1,5 мес у больших у всех ПОГОЛОВНО стоят окрайки. В России есть отцовская линия, где они выходят к 2м месяцам, а иногда и позже. Давайте не будем лицемерить. И НИКОГДА в этой линии у меня лично с постоянными резцами проблем не было, несмотря на это. Вообще это свидетельствует о скорости формирования собаки, и такой подход пока соответствует по МОЕМУ опыту.

и еще момент. я лично делаю отметки о переосмотре. Но нафик это тоже иногда страшный трабл. Т.к. народ у нас НУ НЕ ПОНИМАЕТ что писать в описании при переосмотре. ДАЖЕ ЭКСПЕРТЫ. Конкретно в моем случае об окрасе. я убилась, чтобы объяснить что там должно быть. Все равно не помогло. Собаки уж нет (несчастный случай), а я до сих пор с содроганием вспоминаю "процесс", даже с экспертом говорила, который описывал, но бумажки как надо так и не смогли оформить.