Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе > Щенки и взрослые собаки: ПОИСК в целях покупки/аренды

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 08.01.2017, 23:41   #46
tsilya-v вне форума
tsilya-v
Гуру
 
Аватар для tsilya-v
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 484
Сказал(а) спасибо: 258
Получено благодарностей: 1 212 в 708 постах
По умолчанию

У меня на роды тоже пробивала, соседка все просит собак помочь вязать, а там огромные псы и я ее всегда культурно посылаю)), а потом я вся обтеку от этих вязок, у меня реакции нампротяжении жизни кочуют и перерождаются, но знаю точно, что на йорков у меня точно есть, а в целом на животных нет))
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 00:09   #47
jkmua вне форума
jkmua
Профессор
 
Аватар для jkmua
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 816
Сказал(а) спасибо: 718
Получено благодарностей: 750 в 348 постах
По умолчанию

Домашние животные - давайте не будем плодить страшилки.

Часть первая. Аллергия.

"Доверьтесь аллергологу"
Хочу предупредить, что как только вы попадете к врачу-аллергологу, тут же в 100% случаев услышите однозначное и категоричное: "Избавляйтесь от животного!". Все. Ни один врач-аллерголог никогда, в здравом уме и памяти, не возьмет на себя ответственность предложить что-либо иное, особенно если речь идет об аллергии у детей. Любой ваш знакомый-аллергик с домашним животным это подтвердит. В том числе аллерголог в 99% случаев не предложит и специфическую гипосенсибилизацию, на сегодняшний момент более-менее устойчиво работающую лишь в случае аллергии на растения (чаще - пыльцу), а вовсе не на животных. Но при всем при этом, если аллергия на животное возникла у вас впервые или изменились ее проявления, вы должны пойти к врачу. Возможно что аллергия окажется не аллергией, а чем-то другим. Заболеваний с симптомами, похожими на аллергию, очень много. Более того, возможно что аллергия подтвердится, но причиной ее окажется не животное, а ваш новый стиральный порошок. А это будет отличной новостью, верно? ;)

"Избавьтесь от животного, потому что иначе никак"?
Нет, извините, нет. В данном вопросе я представляю собой 3 заинтересованные стороны: врача аллерголога-иммунолога (к.м.н. по аллергологии и иммунологии, если кому интересны погремушки), аллергика (да, сильного, да, с аллергией на животных) и животное любителя животных с не самым крошечным опытом их содержания. И вот что по этому поводу я вам скажу:

Животное может вас "вылечить" от аллергии на себя, само
1. Что такое специфическая гипосенсибилизация на животного? А ведь это далеко не экзотика, хотя конечно и не срабатывает в 100% случаев. Суть ее вот в чем: когда животное впервые попало в ваш дом, первые дни реакция чрезвычайно сильная. Коньюнктивит, сыпь, аллергический ринит, у некоторых даже обострение астмы или ее дебют. Но через 3-4 дня симптомы аллергии четко стихают, а через 2-3 недели исчезают практически полностью. Причем что с антигистаминными (это препараты от аллергии), что и без них! Работают тут 2 простых механизма.

Механизм первый. Кусаем, лижем и царапаем!
Особенно эффективен он в случае крыс и кошек. Крысы слегка и почти незаметно, а кошки и особенно котята при играх иногда очень даже заметно, наносят на кожу ранки своими когтями. Таким образом под кожу попадает аллерген, те самые частички что и вызывают вашу аллергию на животного, а подкожный путь введение натурального, специфического аллергена и является сутью метода специфической гипосенсибилизации! Причем в отличие от растительных, животные аллергены гораздо более "индивидуальны" и менее устойчивы к разным типам консервации, вот почему то же самое лечение у врача в виде подкожных уколов и чистого аллергена дает гораздо более низкий процент успеха. А тут - натуральные аллергены, свежие, без всякой консервации, именно вашего животного.

Механизм второй. Карл Маркс в чем-то очень прав. :)
Количество-качество. На этом механизме основан еще один возможный способ, правда пока что экзотический, лечения аллергии. Дело в том, что аллергия развивается чаще всего по принципу "чуть-чуть безобидного вещества, и не с пищей, а на кожу и слизистые". Я упрощаю, сильно упрощаю, не используйте это пожалуйста как описание патогенеза аллергий, ладно? Но суть в том, что при заведении питомца его аллергенов становится очень даже не чуть-чуть, а вполне себе много, и они попадают не только на кожу, даже если вы не имеете привычку вылизывать свою кошку или собаку. :) В определенный момент происходит "щелчок" и иммунная система понимает, что кажется этих частичек что-то уж очень много и идут они в организм всеми способами, слишком много, чтоб они тянули на признаки аллергена. И аллергический ответ угасает.

Практические советы.
Так вот, если вы действительно завели животное и хотите с ним жить, но у вас или у ваших родственников началась на него аллергия, не спешите с ним расставаться. Я не говорю о тех, кто сначала завел "игрушку" себе или ребенку, потом открыл для себя что щенок писает на ковер и грызет обувь, а котенок дерет мебель, и решил избавиться от источника проблем под благовидным предлогом. Я говорю о тех, кто реально хочет быть вместе со своим животным. Не спешите. Сходите к аллергологу, если это первый раз, покивайте, затем закупитесь антигистаминными и просто подождите 2-3 недели, немного, но не полностью, ограничивая контакт с животным. Если конечно симптомы не опасны, то есть нет никаких приступов удушья (астма либо аллергический отек). Аллергия может, реально может сильно уменьшиться или даже исчезнуть сама. Причем после отпуска или командировки - увы, вернувшись домой вам возможно что придется немного пострадать заново, но вторичная реакция будет спокойней и тише. У вас может пропасть полностью аллергия на вашего кота, но остаться реакция на чужих котов. Иногда, впрочем, она снизится и на чужих, бывает по разному. Заведенный второй кот, кстати, даст уже реакцию гораздо слабей, а третий - вы сами удивитесь, вполне возможно что появится в вашем доме уже так, как будто у вас и не было аллергии на кошек никогда. Ну если конечно вы хотите трех котов/собак, у нас рекорд был вроде бы 8. :)
Так что не ставьте сразу крест, потерпите и посмотрите.

И предостережения.
Единственное, что омрачает описанную мной идиллию - даже если у вас дома пыль и шерсть животного лежит по всем поверхностям клоками, а ваша аллергия и не думает о себе напоминать, все равно возможно что придется жить с некоторыми ограничениями. Главное - кровать. Второе - лицо. Если аллергия была и она была сильная, лучше никогда не пускайте животное на постельное белье, на свою одежду (я имею в виду ту, что контактирует с телом напрямую, то есть изнаночную, а не лицевую сторону вещей и в основном интимный гардероб), а также не зарывайтесь лицом в его теплый пушистый бок и не трогайте себя за лицо сразу после контакта с животным. Впрочем, бегать и по 100 раз на дню мыть руки после каждого контакта не надо. :) Во-первых, замучаетесь, а во вторых в этом смысла нет, на руках аллергенов у вас ровно столько же, сколько на всех предметах в квартире с животным, стоит только после мытья рук прикоснуться ладонью куда-то, например, к ручке двери.

А теперь - немного о свежей науке.
2. И вот еще какое могу привести соображение в защиту животных в доме. Давно хотела об этом написать подробно, но напишу сейчас хотя бы кратко. (перечитав получившийся текст)* Эээ, ну относительно кратко. ;))
Парадоксально звучит, но это факт: чем больше животных в доме, тем меньше у детей аллергия и тем спокойней она течет.
Это наблюдение описывается в рамках гигиенической теории. Теория относительно свежая, где-то середины 90-х годов. А это значит, что 99% аллергологов в России о ней либо ничего не знают, либо почти ничего не знают. Я надеюсь что не разобью ничье сердце, если скромно напомню, что нас учат по русским учебникам, устаревшим в среднем лет на 5-10, или по переводным учебникам (реже), устаревшим на те же минимум 3-5 лет в результате перевода и редактирования? При лучшем раскладе. Ну и прибавьте к этому возраст врача, то есть сколько времени назад он слушал лекции. Ну и прибавьте к этому почти поголовное незнание английского, которое нужно для чтения статей по своей теме в оригинале. Ну и прибавьте к этому отсутствие острой необходимости у врача постоянно читать строго научные статьи, слабо связанные с его непосредственной практикой. Нет, даже очень-очень-очень хороший аллерголог-клиницист скорей всего и слыхом не слыхивал ни про какую-такую гигиеническую теорию, увы. Так что я предупредила.

Кому на Руси жить хорошо? Статистика
Однако факты вещь упрямая. Во всем мире растет заболеваемость аллергией и аутоиммунными заболеваниями (это тоже зезультат ошибки иммунной системы, но другой). Но растет она почему-то исключительно в развитых странах. И еще почему-то гораздо сильней в городах, чем в сельской местности как в условиях одной и той же страны, так и в мире. Этим фактом давно уже заинтересовались и давно уже пытаются раскопать закономерности и причины роста. Идей было много, например всякая химия в воздухе и особенно в пище. Это тоже имеет значение, кто ж спорит, но не вяжется с тем, что самые бедные крестьяне, возящиеся на полях с жутко вредными удобрениями ежедневно и городские бедняки, потребляющие полный комплект химических гадостей в пищу, однако почему-то болеют аллергиями значительно реже, а самые богатые "горожане", даже пусть растящие детей в загородных коттеджах на свежайшем воздухе и на чистейших самых дорогих продуктах, то есть в прекрасных условиях, получают эту аллергию у детей сплошь и рядом. Ну как так?
_______________________________________
Наша персоналка Здесь
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили jkmua за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (11.01.2017), Nega (11.01.2017)
Старый 09.01.2017, 00:10   #48
jkmua вне форума
jkmua
Профессор
 
Аватар для jkmua
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 816
Сказал(а) спасибо: 718
Получено благодарностей: 750 в 348 постах
По умолчанию

Продолжение
Эволюция и технический прогресс
Причину нашли одновременно сразу в нескольких странах, потом проверяли и перепроверяли, проводили ретроспективные (то есть копаясь в истории) и проспективные (то есть наблюдая несколько лет) исследования, на маленьких группах и на огромных популяциях. Дело в том, что техническая революция обогнала естественную очень сильно и резко. Мы давно уже имеем возможность не напрягаясь держать ребенка в почти стерильных условиях, а иммунная система все еще уверена, что после рождения его завернут в грязную блохастую шкуру и положат на кишащую червями и яйцами глист землю, которую ребенок, как только научится ползать, обязательно потянет в рот, наевшись и земли, и глистов, и блох, и остатков какашек невообразимого количества разнообразных существ. Запивая водой, в которой не только рыбы трахались. Ну в общем картину я думаю нарисовала достаточно понятную? После рождения иммунная система новорожденного - да, слаба, да, незрела, но она готова встретить врагов. Много-много опасных врагов, которые должны отовсюду проникнуть, а особенно через кожу и слизистые. А врагов как-то нету, потому что мама обычно хорошая, гладит пеленки с двух сторон утюгом и дезинфицирует все, чего касается малыш. И вот на этом месте и возникает "сбой", нам же надо найти врага, он точно есть, его не может не быть! И иммунная система принимает за врагов безобидные и по умолчанию обычно безвредные вещества: определенные компоненты пищи, а также то, от чего избавиться невозможно даже в современной квартире: пыль, клещей домашней пыли и их остатки, микроскопические разнообразные грибки, пыльцу растений, всякие мельчайшие остатки бытовой химии, пылинки пуха и перьев из подушек и так далее. Только вот учитывая что эти частицы на самом деле никому не вредят и плодиться в организме как-то не думают, запускается видоизмененный ответ, не как на инфекцию, а аллергический. Опять же, я грубо упростила описание и не надо его использовать вместо научной статьи по гигиенической теории, хорошо? А то меня пристрелит кто-нибудь из ученых. ;)

Гигиена - это не только добро, увы.
В общем, картина получается такая: чем выше уровень гигиены в популяции, тем выше там же заболеваемость аллергией и аутоиммунщиной, тем тяжелее текут аллергии. Но не можем же мы класть детей в грязь и кормить их землицей для пущего здоровья, верно? И вот тут спасением внезапно оказались домашние животные. В семьях, где в первые пять лет жизни были домашние животные, количество детей-аллергиков оказалось резко снижено. И чем больше было животных (или чем больше они были по размеру), тем меньше было аллергии! Причем зверь в доме в первый год жизни ребенка оказался самым эффективным "лекарством" от аллергии у этих детей в будущем, со второго по пятый год жизни - менее эффективным, а после пятого года жизни уже практически не имело значение, было в семье животное или нет. Совпадение статистики со сроками "обучения" иммунной системы и натолкнуло ученых изучать этот механизм дальше.
В общем, говоря упрощенно, наличие животного в доме приводит к тому, что в воздухе и на всех предметах скапливается его шерсть, частички кожи, слюны и даже остатков испражнений, уж извините. Вся эта благодать попадает к малышу, и его иммунной системе есть чем заняться! Она тренируется правильным механизмам ответа на инфекцию и на безобидные вещества, оттачивает нужные реакции на поступившем материале, а не ищет врагов там, где их нет.

Ну и еще один практический вывод
Ну на самом деле еще в этих наблюдениях подмечено, что глистная инвазия в раннем детстве тоже резко сокращает все аллергические проявления потом, ведь на самом деле самый главный враг аллергиков - IgE, исторически образовался как способ для борьбы с глистами. Но глисты все-таки совсем не такие безобидные, как шерсть и собачье-кошачьи слюни, так что обойдемся без фанатизма. ;))
В общем, если говорить серьезно, то - хотите ребенка без аллергии? Тогда держите дома кошку, пять кошек, большую слюнявую мохнатую собаку, и пусть они лижут малышу руки, и пусть сыпят шерсть на его кроватку и одежду, особенно в первый год жизни. Правда, предупреждаю, что еще лет 10-15 педиатры и аллергологи будут говорить вам на это, что вы отвратительные родители, что вы должны срочно убрать животное из дома и так далее. Ну а если не выдержите напора врачей, желающих естественно добра, то переселитесь с ребенком за город хотя б на первые три года. Там он и земли в любом случае натрескается, и травки, по которой кто только не ползал, и мухи по нему тоже побегают, и ветром в окошко занесет все нужные его иммунной системе гадости, о которых чистоплотному человеку и думать не хочется. :)
Взято отсюда http://zoopriut.ru/forum/25-645-1
_______________________________________
Наша персоналка Здесь
  Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили jkmua за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (11.01.2017), Nega (11.01.2017), Poodil (09.01.2017), rybka (09.01.2017), Лёлька-Лапс (17.04.2017)
Старый 09.01.2017, 05:45   #49
Poodil вне форума
Poodil
Профессор
 
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 931
Сказал(а) спасибо: 1 081
Получено благодарностей: 1 098 в 515 постах
По умолчанию

Вот подпишусь под каждым словом. Каждый визит к аллергологу с сыном заканчивался слезами и по приезде домой прощанием с животными, на меня ругались врачи, грозились, что поднимут вопрос о лишении родправ, мы с сыном животин своих никуда не дели, на животных реакции аллергической нет, есть на пыльцу.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 11:24   #50
Iriska вне форума
Iriska
Гуру
 
Аватар для Iriska
 
Регистрация: 05.07.2005
Адрес: Моск.обл. г.Ногинск
Сообщений: 1 852
Сказал(а) спасибо: 111
Получено благодарностей: 2 992 в 650 постах
Отправить сообщение для Iriska с помощью ICQ Отправить сообщение для Iriska с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nega Посмотреть сообщение
Конева Екатерина, как здорово!
В том-то и проблема, что нет знакомых с пуделями. Общались на даче только у соседей. Но это летом, на улице. Будем искать
Спасибо за совет! Надо кинуть клич по знакомым, может у них кто-то найдется, кто захочет приехать к нам в гости.
В каком районе Москвы вы живёте?
_______________________________________
"Все зависит от Бога и немного от нас" (с)
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 12:53   #51
mns вне форума
mns
Советник
 
Аватар для mns
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 71
Получено благодарностей: 89 в 41 постах
По умолчанию

Iriska, в люблино они живут


Последний раз редактировалось mns; 09.01.2017 в 14:51.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 20:29   #52
Nega вне форума
Nega
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Получено благодарностей: 3 в 3 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iriska Посмотреть сообщение
В каком районе Москвы вы живёте?
Люблино.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 21:49   #53
nyur вне форума
nyur
Профессор
 
Аватар для nyur
 
Регистрация: 06.12.2015
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 115
Получено благодарностей: 633 в 322 постах
По умолчанию

Интересная статья.
Из собственного опыта - у нас со старшим братом разница в два года (др 12 и 13 мая). Мама в принципе большая чистюля, квартира всегда сияла. Брату все пеленки распашонки обязательно кипятили каждый раз, дома влажная уборка два раза в день итд. Гуляли в коляске, накрытой двумя слоями марли, на дачу первый раз вывезли после года. Со мной уже все было проще, педиатр высказалась по поводу кипячения пеленок - у вас ребенок из шахты чтоли?)) На дачу меня вывозили чуть не с первых дней, по рассказам мамы, там часто голенькую подвешивали на сук яблони - подносили, я хваталась ручками и висела порой до 40 минут (ну мож маман и привирает чуток)))) типа кожа чтоб дышала. Как итог - у брата аллергия на "весну" ( цветение), на пенициллин, на персики итд. Я не аллергик.
С другой стороны, читала, что у сына Куклачева с детства аллергия на кошек, а ведь он вырос с ними, излечился с помощью какой-то дыхательной гимнастики
_______________________________________
Люди, утверждающие, что счастье нельзя купить, никогда не покупали собак пуделей
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 00:27   #54
Nega вне форума
Nega
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Получено благодарностей: 3 в 3 постах
По умолчанию

nyur, У меня трое детей. Со всеми возилась одинаково, кормила одинаково. У средней весенний поллиноз + перекрестная пищевая, как у мужа. На собак-кошек у нее реакции нет, пробы делали. У мужа в детстве не было никаких питомцев, кроме попугая. Сейчас у всей его семьи (его мамы, папы, сестры) реакция на весну. У родителей развилось в последние годы. Всю жизнь на лето они выезжали на дачу в Подмосковье. У меня с 12 лет всегда были кошки и 2 раза собаки.
Интересно по поводу яблок: единственные яблоки, которые едят дочь и муж - это дачные со старых яблонь, которые сажал еще дедушка моего мужа. На них реакции нет!
  Ответить с цитированием
За этот пост Nega поблагодарили:
Удалить:
mns (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 17:49   #55
vary вне форума
vary
Гуру
 
Аватар для vary
 
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1 465
Сказал(а) спасибо: 1 704
Получено благодарностей: 1 645 в 732 постах
По умолчанию

Nega, не знаю,информативно ли будет,но могу предложить совместную прогулку с большим и сильно заросшим пуделем,мы живем в Братеево,рядом с мостом Братеевским. Домой приглашать смысла нет,там кот -британец и еще две собаки-мальтезе.
  Ответить с цитированием
За этот пост vary поблагодарили:
Удалить:
Nega (11.01.2017)
Старый 11.01.2017, 16:35   #56
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

jkmua, статья хорошая и я в душе с ней очень согласна.
Считаю, что "больше грязи-шире морда" :-)))))))))))
Но, тем не менее, мой сын родился - в доме была кошка. В два года смогли сделать аллергопробы - на кошку максимальный ответ. Так же была реакция и на пищевые продукты некоторые и на пылевыых клещей и на перо птицы.
Поскольку реакция была и дыхательная, кошку пришлось подарить.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
jkmua (11.02.2017)
Старый 11.01.2017, 23:42   #57
Nega вне форума
Nega
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Получено благодарностей: 3 в 3 постах
По умолчанию

vary, Спасибо за предложение! Но мы уже общались на улице на даче. Все было нормально.
  Ответить с цитированием
За этот пост Nega поблагодарили:
Удалить:
vary (12.01.2017)
Старый 09.04.2020, 17:04   #58
Nega вне форума
Nega
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Получено благодарностей: 3 в 3 постах
По умолчанию

Добрый день! И все-таки мы решились!
Уже больше 4 месяцев с нами живет черная девочка-пудель. Брали как карликовую, но выросла уже до малой :)) Сейчас ей 6 месяцев. У мужа слабая реакция в виде насморка появляется, если она его лицо сильно зализывает. Просто избегает такого общения. А так, все нормально. При поглаживании, играх, таскании на руках, прогулке и пр. - реакции нет. Нам повезло. Все довольны!
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2020, 11:33   #59
Любитель вне форума
Любитель
Кандидат
 
Аватар для Любитель
 
Регистрация: 30.09.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 1 539
Получено благодарностей: 1 045 в 458 постах
По умолчанию

Nega, несколько лет назад ко мне обратилась женщина по поводу приобретения щенка пуделя. Она сама аллергик. И достаточно сильный. Аллергия была и у ребенка. А собаку очень хотели. Проконсультировались у аллерголога, тот посоветовал взять шерсть и слюну у того щенка, которого хотели приобрести и отправить в лабораторию. Они жили в другом городе. Я сделала образцы, отправила посылкой СДЭК. По пробам, у ребенка не было выявлено аллергии на образцы тестов животного. Уже три года мой щенок живет в этой семье и все у них замечательно.
_______________________________________
http://s19.rimg.info/97f6be998d15793...b5cdd566d3.gif
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:47. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot