Генетика

[Tamara]

Сообщение от Подруга

Плем разведение ведется с собаками в некоторых породах много лет...и если не брать в расчет метизацию-то почти в всех старых породах рядом близкородственных вязок с обязательным жестким отбором-вычищены практические все отклонения и уродства

Ой не факт... я бы даже сказала наоборот, накоплено, а не вычещено.
И потом обратите внимание - в Викином примере зверь умер от рака. Не от брахиоцефалии и не от проблем с нервной системой (что действительно может быть сцеплено с белым). То есть не от видимых уродств кот. в теории можно отбраковать. Можно конечно сказать совпадение, экология и пр., но как часто тигры мрут от рака в восемь лет? А волки? А собаки?...
Онкогенные аллели накапливаются точно также как и любые другие, и как их отбраковывать? Иж же тысячи.

Вообще количество генов только кодирующих белки у млекопитающих в районе 30 тысяч. А их аллелей уже не счесть. Мутация и/или вариабельность может присутствовать в абсолютно любом гене, и даже в нескольких местах. На всё не протестируешь))) Плюс, эти изменения происходят постоянно - это часть эволюционного процесса. Довольно часто эти вариации являются патогеными, ну или субоптимальными, хотя бывает и наоборот. Сам факт того что большинство животных являются диплоидными - т.е. каждого гена у нас по две копии - одна аллель от отца и одна от матери - говорит о том, как важно генетическое разнообразие для продолжения жизни в том виде в каком она существует на нашей планете. И можно сколько угодно верить в то что мы знаем своё поголовье вдоль и поперёк - на самом деле, для большинства генов мы даже не знаем их функции в организме.

Обычно чем меньше знаешь - тем больше кажется что знаешь всё. Это нам, людям, вообще свойственно, даже какой-то специальный термин для этого есть, забыла как называется.

[Юлия Корж]

Tamara, с таким количеством умных слов тяжело спорить....да я и не буду...скажу только одно...человечество развивается в абсолютном кроссе(за исключением очень немольшого числа малых народностей)однако рак одно из самых распространеных заболеваний ...
Все)ушла спать...ибо тема неисчерпаема...

[Tamara]

Сообщение от Подруга

Tamara, с таким количеством умных слов тяжело спорить....да я и не буду...скажу только одно...человечество развивается в обсолютном кроссе(за исключением очень немольшого числа малых народностей)однако рак одно из самых распространеных заболеваний ...

Не ради поспорить, а и информации для :) - на данный момент считается что много тысяч лет назад популяция homo sapiens пережила так наз. "бутылочное горлышко" - по некоторым оценкам она сократилась до ~ 1000 человек. Так что все люди - братья в определённом смысле можно понимать буквально )))) Может поэтому люди менее устойчивы к инбридингу чем разные другие виды - так, одно из предположений.

[Вика]

Сообщение от Tamara

Онкогенные аллели накапливаются точно также как и любые другие, и как их отбраковывать? Иж же тысячи.

Дело усугубляется ещё и тем, что проявляется данное заболевание, как правило, не в раннем возрасте. Т.е., к тому моменту, как у собаки диагностировали рак, она, с большой вероятностью, уже произвела на свет не один помёт щенков и является не только матерью/отцом, но и бабушкой/дедушкой.

[Alla]

Сообщение от Tamara

mentally retarded

А мне вот интересно как ставят такой диагноз. На основе чего? Почитала в интернете, но как то все очень не однозначно и противоречиво…..

[Синеглазка]

Гены, отвечающие за развитие болезней конечно накапливаются, всё-таки 20 лет в ветеринарии - могу выводы сделать не только по маминым выкладкам, свои есть.

Грамотное разведение умело сочетает инбридинг и ауткроссы.

Касательно светлых голубоглазых собак - они есть, например, хаски. Этот тигра тоже не альбинос.

А прикольно мне стало потому что за пять минут до этого обсуждали с гинекологами общие принципы для людей и собак (ну ввела я кое-что из ветеринарии несколько лет назад в их медицинское сознание, теперь медики активно пользуются).

[Tamara]

Сообщение от Alla

А мне вот интересно как ставят такой диагноз. На основе чего? Почитала в интернете, но как то все очень не однозначно и противоречиво…..

Да, неоднозначно ... диагноз я такой не слышала чтоб ставили так официально, но для описания симптомов пользуются.

[Tamara]

Только что прочитала на пёсике, отличный рассказ:

Очень позитивный и утешительный рассказ
А вообще...обалдеть!
http://www.snob.ru/selected/entry/50262

Валерий Панюшкин
Встреча
Я видел Встречу только однажды, и это одно из самых сильных впечатлений за всю мою жизнь, которую не назовешь бедной на впечатления.

Вообще-то доноры костного мозга не могут знать, для кого сдают костный мозг. У вас берут кровь, заносят результаты анализа в международный регистр, а потом проходит долгое время, и вы забываете, что однажды согласились стать донором. Шансов, что именно ваш костный мозг кому-нибудь понадобится, — один на сто тысяч.

Вы забываете, что внесены в регистр. И вот однажды вам звонят или присылают письмо. Звонят и говорят, что ваш костный мозг кому-то нужен. Но не говорят кому. Вы можете отказаться. Вы имеете право передумать. У вас могут появиться какие-нибудь противопоказания. Но если вы не передумали и если не появилось противопоказаний, то вам оплачивают авиабилет до Франкфурта, а там встречают на машине и везут в маленький город Биркенфельд на юге Германии.

С этого момента вы «активированный донор». Это значит, что где-то на Земле есть человек, который готовится к трансплантации. Готовится стать реципиентом вашего костного мозга. И донор не может знать своего реципиента, таковы правила. Максимум, что вам могут сказать: что ваш реципиент мальчик из России, или женщина из Голландии, или девочка из Канады.

Вас быстро обследуют, дают общий наркоз и выкачивают из тазовых костей немного костного мозга. Костный мозг выглядит как кровь ярко-красного цвета. А ваши тазовые кости на несколько дней становятся мягкими, прогибаются, если нажать на них пальцем. Это быстро проходит. Вы уезжаете домой. А врач кладет ваш костный мозг в контейнер и везет реципиенту. Вы не знаете куда.

Проходит три года. Если ваш костный мозг прижился, если ваш реципиент выжил и выздоровел, то вам звонят и спрашивают, не хотите ли вы познакомиться с реципиентом. Вы можете отказаться. Ваш реципиент тоже может отказаться от знакомства с вами. Но если оба согласились, то вы опять летите во Франкфурт, за вами опять присылают машину и вас опять везут в город Биркенфельд. На Встречу.

Встреча происходит в большом и почти никак не украшенном зале. Что-то вроде столовой при клинике. Там металлические столики и простое угощение: канапе, пирожные, лимонад. Я был там несколько лет назад вместе с другом моим доктором Мишей Масчаном и группой российских детей, Мишиных пациентов, перенесших неродственную трансплантацию костного мозга. Детей наших было пятеро или шестеро. Они ели пирожные и начинали уже скучать. А мы с Мишей стояли поодаль у окна и ждали, когда придут доноры.

Потом открылась дверь и вошла молодая женщина лет тридцати. Худенькая и нескладная блондинка. У нее был очень растерянный вид. Она не знала, куда ей идти. А мы знали. С первого взгляда.

«Господи! — прошептал доктор Миша. — Такого не может быть!» Эта худенькая блондинка была похожа на одну из наших девочек, как старшая сестра бывает похожа на младшую. Ошибиться было невозможно. С первого взгляда было видно, что у женщины и у девочки совпадают ДНК.

Миша подошел к блондинке, спросил имя девочки, которую блондинка ищет, и, разумеется, блондинка искала именно ту девочку, про которую мы думали. Миша представился, сказал, что это он доктор, который делал трансплантацию, повел женщину через зал знакомиться с девочкой. Блондинка что-то щебетала по-английски. А потом увидела девочку, замерла и прошептала: Mein Gott! Das bin doch ich als Kind! Я не знаю немецкого, но я понял, что она сказала: «Господи, это же я в детстве».

Наша девочка, кажется, испытывала подобные чувства. Она встала и, раскрыв рот, молча смотрела на себя взрослую. Когда прошло первое потрясение, женщина рассказала нам, что она неудачливый юрист из Мюнхена, и что эта девочка — первая в ее жизни удача. А мы ей рассказали, что девочка из Сибири, и что ей тоже изрядно повезло с неудачливым юристом из Мюнхена. Надо было шутить как-то, тем более что вокруг происходило черт знает что такое.

Явился двадцатипятилетний панк из Торонто, весь в цепях и с красными волосами. Но, несмотря на красные волосы, он был как две капли воды похож на нашего мальчишку из Таганрога. Пришел американец, живущий на Гавайях, и наша девочка из-под Тулы выглядела как его родная дочь. Женщина из Португалии больше была похожа на нашу девочку из Архангельска, чем девочкина родная мать…

За соседними столами происходило примерно то же. На всех европейских языках люди выкрикивали: «Господи! Это же я в детстве!» Обнимались, смеялись, плакали, гадали, какая может быть связь между голландцами и канадцами, шотландцами и удмуртами, испанцами и поляками… Некурящий доктор Миша сказал: «Пойдем на улицу покурим. Невозможно же смотреть на это наглядное свидетельство того, что все люди братья». В это время отворилась дверь, в зал вошла полная женщина лет сорока и закричала зычно по-английски: «Где этот русский мальчик?» Единственный из наших детей, который еще не нашел своего донора, был совершенно на эту женщину не похож. «Ну слава богу, — сказал доктор Миша. — Хоть эти не похожи друг на друга как две капли воды. Хоть как-то разбавляется экзистенциальное напряжение». Мы подозвали женщину, познакомили с ее реципиентом. Она села рядом с мальчишкой на корточки, принялась щипать его за щеки, трепать ему вихры, подарила медведя… Потом подмигнула нам и сказала: «Сейчас придут мои дети».

Через минуту в зал вошли дети этой женщины, близнецы. Наш мальчишка из Оренбурга был похож на этих близнецов из южной Англии как третий близнец.

так то.

[JASMIN]

Tamara, офигеть!

[Aikenka]

Tamara, спасибо!!!!!!

[Синеглазка]

Если получится загрузить в профиль - у меня скорости сегодня нет, а подбородок вот он - границы очень чёткие.

[Синеглазка]

Вот ещё загрузилось - когда шерсть отрастает - моська белая, а когда под ноль - вот такая.

Верхнее фото со вспышкой, нижнее - без. Без вспышки пигмент виден более чётко

[Синеглазка]

С другой стороны


белая сметанка заканчивается на шерсти сантиметрах в двух от мочки носа, а на бритой морде этой границы не видно.

[JASMIN]

Синеглазка, ага - я это и имею в виду ...

Aikenka, ну вот эти белые - разные они, разные!!! Это не типа родинки ... это пятно на коже с темным пигментом У трюфелей это бывает в виде крапа и достаточно крупных пятен с неровными краями, в основном это проявляется на животе и на морде, на морде это в общем, как и живот в обязательном порядке, просто многие путают это с хорошим пигментом ...

Такой мраморный эффект хорошо виден у голых китайцев, а ты думаешь почему их подмешивали ... чтобы вот и вытащить арлекина!

[Aikenka]

Синеглазка, спасибо. Хорошо видно, что пигмент у собаки пятнами рваными.


JASMIN, я читала что крап на коже и пятнистость собаки - это немного разные вещи. Только вот подробностей не помню, перечитать бы....
Мне кажется, что трюфельная кожа и пятнистость собаки - не одно и тоже генетически. Пример с кобелём, которого ты посчитала трюфелем, а по результату вязки с арлекинкой, когда родились все одноцветные - а значит он был не носителем пятнистости - для меня косвенное тому подтверждение...
Китайцев, мне думается, приливали не по причине пятнистой кожи, а по причине того что они сами по себе в основном - пятнистые собаки.