ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[JASMIN]

Сообщение от EGOR

Очаровательный нестандартик :)


(Jennifer Jansen, FB)

Эта собака зонарного окраса, прямо эталон для демонстрации этого окраса!

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

Эта собака зонарного окраса, прямо эталон для демонстрации этого окраса!

- a подпал ее ты куда денешь? Или подпала ты не видишь принципиально?!

[JASMIN]

EGOR, еще раз! Ты зонарных овчарок видела, они бывают зонарно-серые и зонарно-рыжие, да взять моих зонарников, Пери и ее брата ... Они все типа с подпалом, у кого больше, у кого меньше, но это не черно-подпалый окрас и не чепрачный (говорят, что подпалый и чепрачный одно и тоже, хотя визуально выглядят по разному). И хотя зонарники выглядят как-бы с подпалом, это разные окрасы (буковки разные). Подпалые и чепрачные - at, зонарные - aw, но принадлежат одной группе Агути, локус А, вообще все окрасы этой группы, как-бы с подпалом, просто на соболином - ay, он менее заметен, четко на подпалом и чепрачном и смазанные подпалы у зонарного окраса ... Но настоящие подпалы, это у at - подпалый/чепрачный ...

[Aikenka]

[Harlequin]

Сообщение от JASMIN

EGOR, еще раз! Ты зонарных овчарок видела, они бывают зонарно-серые и зонарно-рыжие, да взять моих зонарников, Пери и ее брата ... Они все типа с подпалом, у кого больше, у кого меньше, но это не черно-подпалый окрас и не чепрачный (говорят, что подпалый и чепрачный одно и тоже, хотя визуально выглядят по разному). И хотя зонарники выглядят как-бы с подпалом, это разные окрасы (буковки разные). Подпалые и чепрачные - at, зонарные - aw, но принадлежат одной группе Агути, локус А, вообще все окрасы этой группы, как-бы с подпалом, просто на соболином - ay, он менее заметен, четко на подпалом и чепрачном и смазанные подпалы у зонарного окраса ... Но настоящие подпалы, это у at - подпалый/чепрачный ...

Марин, ты хочешь сказать, что собака aw никак не может быть at? Но ведь у нас не галлюцинации - у собаки явный подпал. Не "как бы", а подпал.
Неее, тут что-то недоисследованное

[JASMIN]

Harlequin, все окрасы группы Агути с подпалом, почитай Пасечник, посмотри на волков и других, овчарок к примеру, с окрасом "дикий агути" (зонарный), они все с подпалом ... зоны с типингом (темные) у соболя и зонарного окраса находятся сверху на корпусе, а внутренние части - грудь, живот, конечности, на морде (хотя маска бывает и темной) - тут расположены более светлые части и визуально, это выглядит как размытый подпал, но подпалыми называют только at, так как у них четко разграничены, темные и светлые зоны ... А так у всех агути более или менее виден характерный рисунок ... И если зонарный или соболь сильно затененны и зон подпала не видно, это ни о чем не говорит, at тоже порой выглядят практически черными, просто эти зоны могут быть очень маленькими и визуально не будут видны, затеряются на общем фоне, но это не значит, что их нет ... тигровым окрас будет называться, даже если у собаки на теле есть пара малюсеньких полосок, так и рисунок подпала может быть не виден ...

[EGOR]

Сообщение от Harlequin

Неее, тут что-то недоисследованное

- вот именно! Умница, Ирочка!

JASMIN, Maрин, ты сейчас рассуждаешь прямo как МНС, которой ты сама же и возражала в свое время... Да не может в природе окрасов быть все обьяснено и ограничено только тем, что известно человечеству на даннном этапе (и выявлено существующими тестами)! Мы об окрасах знаем хорошо если 20% того, что на самом деле природа творит. Так что не надо так безапелляционно утверждать, что это "вот так и никак иначе"! Ты сама убеждалась не раз, что в генетике окрасов теория с практикой ой как сильно расходятся... Теорию можно принимать только как основу, а далее на нее накладывается куча факторов, нам (да и матерым генетикам!) неизвестных...

[JASMIN]

EGOR, не вижу противоречия с этим -

Сообщение от Harlequin

Марин, ты хочешь сказать, что собака aw никак не может быть at? Но ведь у нас не галлюцинации - у собаки явный подпал. Не "как бы", а подпал.
Неее, тут что-то недоисследованное

- и тем, что я сказала ...

Конечно, еще исследовать и исследовать! И если подпалость у соболей и зонарников порою весьма сильно выражена, настоящим подпалыми считаются at , пока так!

[Синеглазка]

Зонарный окрас - окрас, при котором сам волос имеет зоны проокрашивания, а подпалый окрас - волос окрашен равномерно.

[EGOR]

Сообщение от Синеглазка

Зонарный окрас - окрас, при котором сам волос имеет зоны проокрашивания, а подпалый окрас - волос окрашен равномерно.

- спасибо вам, Капитан Очевидность...
Это мы все знаем и так, а вот как вы обьясните 2 окраса на одной собаке: сверху - "дикий агути" (ну или как вы его именуете - зонарный), при котором волос имеет зоны проокрашивания, а снизу - подпалый, где волос окрашен равномерно? Как вы назовете такой окрас? Зонарно-подпалый???

[JASMIN]

EGOR, ну, в обывательском смысле так и говорят - зонарно-подпалый, соболино-подпалый, хотя все они - зонарный и соболиный, ведь волка не называют подпалым, а ведь рисунок подпала у волка хорошо видно ...

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

ведь волка не называют подпалым, а ведь рисунок подпала у волка хорошо видно ...

-... ну ты aw - agouti с at - tan points уже сама замешала в одну кучу, не замечаешь?!:)))

У волка окрас aw - Wolf Grey, не подпалый. Это и не чепрак, на самом-то деле, там осветленные участки другим геном обусловлены.
http://www.doggenetics.co.uk/tan.html (Agouti / Wolf Grey)

[Синеглазка]

Вот эти волосы снизу их в микроскоп видно, что они равномерные? Или только визуально?

[wild rose country]

Сообщение от EGOR

- a подпал ее ты куда денешь? Или подпала ты не видишь принципиально?!

Сообщение от Harlequin

Но ведь у нас не галлюцинации - у собаки явный подпал. Не "как бы", а подпал.

Я тоже "принципиально" там подпала не вижу. Темную соболястость вижу - а подпал не вижу.
С каких пор подпал стал располагаться на ушах сверху? Там у соболей\зонарников всегда рыжина лезет. И "брови" где?
EGOR, пририсуй стрелочки, чтоли, чтоб понятно мне было, где там подпал виден. Плиииз. В тех местах, что перечисляет та же Пасечник, ничего я не вижу.

[JASMIN]

Сообщение от EGOR

-... ну ты aw - agouti с at - tan points уже сама замешала в одну кучу, не замечаешь?!:)))

У волка окрас aw - Wolf Grey, не подпалый. Это и не чепрак, на самом-то деле, там осветленные участки другим геном обусловлены.
http://www.doggenetics.co.uk/tan.html (Agouti / Wolf Grey)

Я не вижу разницы между окрасом волка, зонарных овчарок и вот этого пуделя (в твоем посте), моей Пери - все они зонарного (волчего) окраса aw.

То, что ты думаешь, что это рыжие брови у пуделя, на самом деле это зонарный волос, просто черная часть сострижена и открылось рыжее ... уши бритые черные, так как корни, как правило у зонарников темные, там где уже идет к шее переход, там уже видим, что шерсть длиннее и проступила рыжая зона, еще длиннее, черная - зонарник это! Там, где ты думаешь подпал, это так кажется, просто в тех местах, у дикого окраса, должна быть светлая зона и окрашенные темным участки, высветлены и занимают минимальную часть и визуально они практически не видны, но под микроскопом, ты их увидишь, а вот у at, четко прослеживается, что в зонах подпала, нет волос с типингом, там все четко разграничено, тут рыжее или светло-кремовое, тут черное или коричневое ...