Очередное недоразумение между покупателем и заводчиком

[Svetus'ka]

простите. Давайте пойдем от Вашего утверждения. ЭТО где написано?

Где определение слова ПОРОДНОСТЬ, используемого в данном договоре?

другой источник:
И.М. Дунин (ВНИИПлем) пишет:
Для определения породности существует градация животных по следующим поколениям: I, II, III и IV (для помесей) и чистопородные животные. Породность животных выражается и в долях крови по улучшающей породе (1/2, 1/4, 7/8 и т.д.). Скрещивание помесей между собой дает многочисленные комбинации долей крови по улучшающей и улучшаемой породам.

[Manya+Monya]

Сообщение от wahrmund

TAIL, никого нетути...

Manya+Monya, все-таки можете пояснить , почему описание у Н. Давидовской есть, а оценки- нет?
Вот фото дипломов и описаний с обоих выставок:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=6616

уже поясняла в теме Елены, если лично Вам это интересно, можете найти. сообщения не удалены

[Наталья74]

Цитата: "продавец подтверждает, что .... собака является породной, соответствует требованиям к породности".

Вообще вот эта формулировка КСУ, мягко говоря, некорректная. Подтверждение породности собаки и соответствие ее требованиям породности - не компетенция заводчика, и он, заводчик, не может это "подтверждать". Это компетенция эксперта.
То есть с такой формулировкой в договоре теоретически может продаваться только собака, имеющая положительную оценку на выставке.

Не в интересах заводчика использовать данную формулировку в договорах.

[Svetus'ka]

а я трактую это как то, что заводчик гарантирует чистокровность щенка. Что он и гарантирует.

[Наталья74]

Сообщение от Svetus'ka

простите. Давайте пойдем от Вашего утверждения. ЭТО где написано?

Мы можем долго обсуждать этот очевидный вопрос.
Посмотрите понятие "стандарт" - это документ, устанавливающий требования.
Но вообще-то при правовых спорах не пользуются словарями, а оперируют правовыми понятиями. В данном случае то, что Вы спрашиваете, прописано в законодательстве о техническом регулировании.
Стандарт - для экспертизы, да. Экспертиза. Есть форма оценки соответствия установленным требованиям, все верно.

Если бы в самом стандарте породы была бы ограничена сфера его применения (только для допуска в разведение), то Вы были бы правы. Но в стандарте нет такой оговорки.

[Svetus'ka]

так. есть такое правовое понятие ПОРОДНОСТЬ? можно определение и источник? интересно, насколько оно отличается от реальных племинститутов и определений ученых.

[TAIL]

Сообщение от Наталья74

Вообще вот эта формулировка КСУ, мягко говоря, некорректная. Подтверждение породности собаки и соответствие ее требованиям породности - не компетенция заводчика, и он, заводчик, не может это "подтверждать". Это компетенция эксперта.
То есть с такой формулировкой в договоре теоретически может продаваться только собака, имеющая положительную оценку на выставке.

Не в интересах заводчика использовать данную формулировку в договорах.

Наталья74, приглядитесь внимательно, а причем здесь заводчик? Договор закрепила своей печатью кинологическая организация, а значит уполномоченное и компетентное юридическое лицо! Только, жаль, что нет расшифровок подписей.:)

Это во-первых! Сейчас накидаю во-вторых!))

[Svetus'ka]

скажите, по Вашему породность не подтверждается родословной????
специально пошла гуглить - на кошачьих форумах тоже пишут о документах о происхождении, именно они подтверждают породность.

[Svetus'ka]

а вот что пишут охотники:

"Породность собаки подтверждается соответствующими докумен*тами об её происхождении от однопород*ных предков. Породность — один из признаков, определяющий экстерьерную оценку собаки и влияющий на отнесение её к тому или иному племенному классу при комплексной оценке собаки."

[Manya+Monya]

Сообщение от JASMIN

Дамы, а может ну их? Отправить в игнор, пожаловаться модераторам, чтобы тему закрыли. А ЕСЛИ ОПЯТЬ НАЧНУТ СКЛОКИ - БАН ПОЖИЗНЕННО!

Вы уже давно предлагали поставить меня и мою тему в игнор, и сами 100 раз писали что-то типа "я все сказала", а все сидите и пишите:)
кто тут еще проф.тролль?:))
никто Вас не заставляет заходить сюда и читать и читать, писать и писать!

а получу БАН здесь, так есть и другие сайты, если уж на то пошло и мой сайт есть! только вот там я сама в праве удалять коменты которые мне не понравятся:)

[Наталья74]

Сообщение от Svetus'ka

так. есть такое правовое понятие ПОРОДНОСТЬ? можно определение и источник? интересно, насколько оно отличается от реальных племинститутов и определений ученых.

:)) Правового понятия "породность" не существует:)) Вы его дали из словаря.
А вот требования к той самой породности, то есть к критериям принадлежности собаки определенной породе, установлены документом - Стандартом породы. Других документов нет.

Судьи, если до этого не дай Бог дойдет, не будут читать словари. Изучая данный договор, судья примет во внимание стандарт породы и все.

В ночи теоретические споры, наверное, не очень полезны:)) но полезнее - нормальный отдых. Вы вправе, конечно, остаться в своем мнении, но я уверена в том, что пишу, и это не требует специального многословного доказывания.
И я лично из своего договора продажи щенка (на будущее) данный пункт бы исключила.

[TAIL]

Во-вторых, читаем пункт 10 Иные условия. С возрастом имеет значение только размер роста!

По тексту договора нигде не указано наличие или отсутствие зубов, так же как и в "иных условиях" не указана мера ответственности при их (вдруг) отсутствии!

Что и где про зубы-то? Ничего и нигде! Спасибо за внимание!))

[Manya+Monya]

Сообщение от TAIL

Вы до сих пор не представили свой экземпляр договора и рентгеновский снимок.:) Будьте так любезны!

буду, после того как мне заводчица ответит. я ТОЛЬКО ей ДОЛЖНА предоставлять доказательства, а уже вам всем по собственному желанию.
и поэтому пусть заводчица мне напишет требования к экспертизе/вет.осмотра/снимку рентгена и т.д.
а Вы сидите и кушайте поп-крн...я сама жду...

[Наталья74]

Сообщение от Svetus'ka

скажите, по Вашему породность не подтверждается родословной????
специально пошла гуглить - на кошачьих форумах тоже пишут о документах о происхождении, именно они подтверждают породность.

Напоследок: Да, согласна, родословная подтверждает породность. Но не соответствие требованиям породности.
Посмотрите еще раз, как по-дурацки КСУ сформулировал типовой договор в этой части.

[Manya+Monya]

Сообщение от Наталья Колесникова

может нам голосование открыть - кто из заводчиков мечтает о таком владельце для своего щенка, а кто нет..........???
пока голосовать будем - Маша на вопросы дня сегодняшнего ответит?!
заодно время ожидания убъем..............!!!

а я в свою очередь у себя на страничке в ФБ и на своем сайте устрою опрос у обычных людей-любителей собак, с вопросом - кто из них мечтает о таком заводчике как Елена:))
одно мнение уже есть:
"Маш, незнаю конкретно какой жизнью живет ваш заводчик, моего среди породников знают практически все и не только в СНГ. Ну и естественно свое доброе имя и авторитет питомника своего она никогда бы не подставила что бы продать пару собак. Но если бы не дай Бог я бы усомниося в порядочности и у меня были бы факты на лицо я бы заспамил все форумы породные, я бы такую репутацию сделал и столько вони бы поднял что мама не горюй. :-)"