Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Закрытая тема

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 31.05.2017, 13:42   #121
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Newsja Посмотреть сообщение
Есть мысль,что если бы собаки руководствовались одними инстинктами,то и вели себя примерно одинаково и предсказуемо. А ведь даже щенки в одной и той же ситуации ведут себя по разному и видно ,что да вот этот умненький ,а этот не совсем.
Да не о чем говорить...
Если уж Крушинский оперировал такими категориями, как-то - рассудочная деятельность, мышление etc, допуская много чего ещё неведомого в этой области...

Немного цитат:
Цитата:
*Способность устанавливать «новые связи в новых ситуациях» составляет важное свойство мышления животных. Л.В.Крушинский исследовал эту способность как основу элементарного мышления животных.

*Мышление, или рассудочная деятельность (по Крушинскому), — это «способность животного улавливать эмпирические законы, связывающие предметы и явления внешнего мира, и оперировать этими законами в новой для него ситуации для построения программы адаптивного поведенческого акта».

* Если животное без специального обучения, без проб и ошибок, при первом же предъявлении «изобретает» способ достижения приманки, такое решение рассматривают как проявление мышления.

* ......Как полагал Крушинский, перечисленные им законы не исчерпывают всего, что может быть доступно животным. Он допускал, что они оперируют также представлениями о временных и количественных параметрах среды, и планировал создание соответствующих тестов.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
Старый 31.05.2017, 17:17   #122
Атрикс вне форума
Атрикс
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 44
Получено благодарностей: 24 в 7 постах
По умолчанию

Вы тут все о поступках рассказываете. Это -правильно,замечательно. А мне вот вдруг вспомнилось странное поведение моей доберманихи. Умнющая сука, с тяжелой судьбой ( ну, эта тяжесть закончилась, когда она попала к нам!). Попала она к нам в возрасте 2,5 лет, уже познав жизнь в темном сарае. Мы ей выделили место в кладовке, " в стороне и в людях", хороший матрасик и всегда открытая дверь. Она очень полюбила это место, но... частенько, проходя мимо я видела, что она сидит там носом в угол, спиной в двери и натурально о чем-то ДУМАЕТ. Её окликнешь, она поворачивает голову и на морде написано" Не мешай, я думаю!". И опять отворачивается и ДУМАЕТ. Причем, собака была без особых "закидонов", общительная, добрая и игривая. О чем она думала - загадка! Но она - ДУМАЛА, это точно!
 
Старый 29.11.2017, 08:52   #123
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

...Дала по случаю ссылку на эту тему и сама её с интересом перечитала с самого начала.

Цитата:
Сообщение от Атрикс Посмотреть сообщение
Вы тут все о поступках рассказываете. Это -правильно,замечательно. А мне вот вдруг вспомнилось странное поведение моей доберманихи
Да. Очень многое нам может видеться странным. Потому как очень мало мы, Братья бОльшие, знаем о Братьях наших меньших.
А они, между тем, всё не перестают удивлять и, я бы сказала, - восхищать умом своим. )))
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
lebedvaleri (30.11.2017)
Старый 29.11.2017, 13:21   #124
rybka вне форума
rybka
Наставник
 
Аватар для rybka
 
Регистрация: 26.05.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 1 142
Получено благодарностей: 271 в 153 постах
По умолчанию

А мне вот что интересно: маленького четырёхмесячного щенка выводим на улицу на поводке, ему хватает двух раз понять, что после описивания дерева, его (дерево) надо обходить с нужной стороны, чтобы не запутать поводок. Причём вижу, что двинулся не в ту сторону, проанализировал и пошёл в нужную. Сам это всё понял.
Это признак мышления или инстинкт?
Наблюдаю за другими породами-путают поводки вокруг дерева...
 
Старый 29.11.2017, 14:09   #125
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
По умолчанию

rybka, ну ведь пару раз поводок ведь натягивался. Это признак хорошей памяти. Собакам не нравится натянутый поводок.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."
 
Старый 29.11.2017, 14:19   #126
ЛарисаАндреевна вне форума
ЛарисаАндреевна
Ученик
 
Регистрация: 14.11.2017
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 33
Получено благодарностей: 26 в 11 постах
По умолчанию

Конечно, собаки понимают нашу речь. И чем старше становятся, тем больше понимают, умнеют, как дети. Ребёнок рождается и ничего, практически, не понимает, так и собаки, чем больше с ними разговариваешь, тем больше они понимают. У нас собака 2 месяца, взяли потеряшку2-3 лет. Флоки очень ласковый, страшно боится потеряться опять. За 2 месяца привязался к нам с мужем очень, хотя в начале относился настороженно, видно, несладко ему пришлось. Линейку боится, видать, били палкой. Писается, может, за это и выгнали. Ну , это так, отступление.
Он сейчас спал в коридоре на коврике, грустил, ждал мужа с работы. Я его позвала, такими словами: Флоки, иди пожалеемся. Примчался сразу. А на зов " Флоки, ко мне" не шёл, причём повторила дважды. Это как понимать? Теперь грустит со мной вместе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpeg
Просмотров: 241
Размер:	96.7 Кб
ID:	89621  
 
За этот пост ЛарисаАндреевна поблагодарили:
Удалить:
Астра (29.11.2017)
Старый 29.11.2017, 14:20   #127
ЛарисаАндреевна вне форума
ЛарисаАндреевна
Ученик
 
Регистрация: 14.11.2017
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 33
Получено благодарностей: 26 в 11 постах
По умолчанию

Не поняла, почему фото вверх ногами.
 
Старый 29.11.2017, 14:26   #128
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
По умолчанию

Цитата:
Конечно, собаки понимают нашу речь.

ЛарисаАндреевна, а Вы попробуйте сказать своей собаке фразу, в которой нет привычных для собаки слов. Допустим - Пошли валяться на кровати, и не делайте телодвижений, которыми Вы обычно подзываете свою собаку. Как Вы думаете, собака поймёт о чём Вы?
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."
 
Старый 29.11.2017, 14:41   #129
ЛарисаАндреевна вне форума
ЛарисаАндреевна
Ученик
 
Регистрация: 14.11.2017
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 33
Получено благодарностей: 26 в 11 постах
По умолчанию

Наталия Дмитриева,
Так он же меня не видел, он в коридоре был, а я в кухне на диване сидела. Конечно, же собаки понимают не все, так же, как и маленькие дети, они понимают определенное ограниченное количество понятий. Интеллект, как у 2-х летнего ребёнка.
 
Старый 29.11.2017, 14:46   #130
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
По умолчанию

ЛарисаАндреевна, Ваша собака услышала фразы, которые ей знакомы и несут за собой ласку, почёсывания, игру и т.д. Т.е то, что Вашей собаке нравится. Но это вовсе не говорит о том, что собака понимает речь человека, как таковую. Не надо очеловечивать живое существо, которое человеком не является. И с детьми их сравнивать тоже не стоит. Человек - это человек, а животное - это животное.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."
 
Старый 29.11.2017, 14:52   #131
rybka вне форума
rybka
Наставник
 
Аватар для rybka
 
Регистрация: 26.05.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 1 142
Получено благодарностей: 271 в 153 постах
По умолчанию

Наталия Дмитриева, вот практически по Вашему совету: мою пол в коридоре, Брайс путается под ногами, говорю ему совершенно незнакомые слова "иди сядь в угол, ты мне мешаешь" - побежал и сел в угол в одну из своих трёх лежанок! Хотя рядом со мной было еще одно его место- подушка.
Никаких жестов в направлении не делала, так и продолжала мыть пол.
 
За этот пост rybka поблагодарили:
Удалить:
Астра (29.11.2017)
Старый 29.11.2017, 14:55   #132
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
По умолчанию

rybka, собака ушла на привычное для неё место, чтобы Вы её не беспокоили. Я думаю, Вам бы тоже не понравилось, если бы перед Вами махали половой тряпкой.
Попробуйте проделать всё тоже самое, но не махая тряпкой перед носом собаки и изменив интонацию, с которой Вы обычно, разговариваете с собакой. Если , как тут утверждают некоторые участники дискуссии, собака понимает человеческую речь, то собака повторит то, что сделала ранее.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."


Последний раз редактировалось Наталия Дмитриева; 29.11.2017 в 15:06.
 
Старый 29.11.2017, 15:14   #133
rybka вне форума
rybka
Наставник
 
Аватар для rybka
 
Регистрация: 26.05.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 1 142
Получено благодарностей: 271 в 153 постах
По умолчанию

Наталия Дмитриева, да что Вы-не понравилось ему! Это у нас любимое развлечение-я мою, а Брайс пытается тряпку укусить:) И обычно я ему ничего не говорю.
Я не очеловечиваю пуделей, но человеческую речь они понимают!
Вот не убедите Вы меня в обратном:)
 
За этот пост rybka поблагодарили:
Удалить:
Астра (29.11.2017)
Старый 29.11.2017, 15:32   #134
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
По умолчанию

rybka, я вот стесняюсь спросить....А Вам собака не отвечает на понятном Вам языке?
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."
 
Старый 29.11.2017, 15:45   #135
rybka вне форума
rybka
Наставник
 
Аватар для rybka
 
Регистрация: 26.05.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 1 142
Получено благодарностей: 271 в 153 постах
По умолчанию

Наталия Дмитриева, а что стесняться-отвечает:)
Пью молоко с печеньем, пёс ставит лапы мне на колени и заглядывает в глаза.
Спрашиваю его - печенье хочешь? Смотрит молча, не моргнув.
Спрашиваю - молока хочешь? Начинает активно облизываться и махать хвостом- да! да!
 

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot