Documentary - BBC - Pedigree Dogs Exposed! ***шок!!!***

[Ингигерда]

А близкородственное разведение- посмотрите родословную семьи Романовых. Начинайте с дочерей Петра Первого.

[Svetus'ka]

У нас, например Moroshka's Get Smart в модерне щеголяет)) выставляется... так что уже два воина) правда, конечно, по шерсти проще смотрится... но мальчик очень стильный...

[Polichillo]

"Инцест (или тесный инбридинг) у людей имеет не только "культурное происхождение"...

- извините что я с этим влезла, просто я в своё время этой темой по философии занималась, поэтому кто о чём :) По сути введение экзогамии у людей не может быть объяснено ни сознательным, ни инстинктивным стремлением избежать вредных биологических последствий инцеста. У людей в те времена вообще не было понимания связи между половым актом и рождением детей.
Я не спорю что в дальнейшем в истории человечества выяснилось что этому есть обьективные биологические причины, как Вы говорите,

Люди очень сильно подвержены инбредной депрессии, как вид...

Если бы в основе экзогамного запрета у людей лежала только забота о здоровье бдущего потомства, то изобретение надёжных противозачаточных средств должно было бы положить конец осуждению инцестуозных связей.... Просто меня покоробило, когда они спросили этого дядю а вот у вас есть дочь, вы бы с ней завели ребёнка? Это както нечестно и нелогично, задавать такие вопросы...
Я так поняла этому пикинесу удаляли лишние ткани в горле, которые мешали дыханию, и ветеринар сказал что это типичная проблема плоскомордых собак- при такое форме морды получается что ткани горла как бы задвинуты назад и мешают дыханию, и это строение наследственно передается.

Polichillo добавил(а) [date]1225960656[/date]:
Ингигерда про природу экзогамии смотрите книгу Моральное Зло А.П.Скрипник :) :)

[ambercountry]

и у меня выставлялись 2 собаки в модерне - малые суки - серебристая и черная, обе получили по САС, у серебристой их уже 2, выставляется только в модерне)))
Так что все ок
что касается финансовых затрат на шерсть - они не так уж велики.... вырастить шерсть - это значит НЕ ЛЕНИТСЯ и УХАЖИВАТЬ за собакой... а когда собаку чешет грумер раздирая колтуны от стрижки до стрижки - это ненормально.....
потом и вакцинировать что ли перестанут, потому что дорого??? и обрабатывать от эктопаразитов тоже??? это ведь регулярно надо делать и денег это тоже стоит!!!!!!

[oley]

Итак, про пекинеса. Речь идет о собаке, выигравшей Крафтс в 2003 году - Ch. Yakee A Dangerous Liaison (Дэнни).

Для начала, чтобы собака не перегрелась в процессе победного фотографирования, она была поставлена на подушку со льдом (вот это голубенькое под собакой, [46:10]). А такое случается со многими пекинесами... они перегреваются потому что ультра-короткая морда не позволяет собаке охладиться. Зная об этой проблеме, некоторые авиа-компании не принимают к перевозке мопсов, бульдогов, пекинесов. Другие принимают с более строгими ограничениями на температуру окружающего воздуха.

Закадровый текст далее: Но и это не было проблемой. А проблема заключается в том, что вскоре после Крафтс, владельцев Денни обвинили в "подтяжке лица". Подобные операции не редкость, но они противоречат правилам британского Кеннел Клуба.

Если бы это обвинение подтвердилось, Денни потерял бы свой титул. ... После расследования, Кеннел Клуб объявил, что единственное, что было сделано Дэнни - это операция для облегчения протекания хронического заболевания горла (operation to alleviate the chronic throat infection). После этого титул остался за этой собакой. ...

Что не было сказано, так это то, что эта операция была результатом серьезной наследственной паталогии. Эксперты, к которым обратились журналисты BBC, были шокированы, что не существует правил, которые помешали бы такой собаке участвовать в выставках и побеждать.

Профессор Королевского Ветеринарного Колледжа: Кто-то когда-то решил, что данной породе хорошо бы не иметь морды. Это решение создало огромное количество проблем: мягкие ткани горла, "запиханые" в малое пространство, мешают собаке дышать. ...

Врачи в Глазго сделали Денни операцию, избавившую его от этого недуга путем удаления лишних тканей в горле. Эта операция известна как soft palate resection.

...

Являясь результатом селективного отбора, эта проблема является наследственной. Такой собаке не место в ринге и разведении.

[Ninsanna]

Вера +Ника, вы аплодируете...спасибо!
А я тут совсем плоская-плоская лежу и почти бездыханная....под тааакой каток попала, вы не представляете!!!

По реакции тех породников понимаю, что попала в самую больную точку самого крутого и облеченного властью заводчика.
А поддержку своим опасениям увидела только в личной переписке на мейл.
Люди не хотят попасть под обстрел. Согласные со мной даже в Личные сообщения тех форумов боятся писать, пишут мне на мейл!!!!
Многие заводчики боятся высказать свое мнение.
Вот ужас то!

Дорогие мои пудельфаны!!!
Вы даже не представляете глубины человеческих проблем во многих породах!

Даже простой заводчик будет отстаивать до последнего дыхания, что тип собак его питомника самый-самый правильный.
Что все эксперты, которые этого не видят просто "не знают стандарта" (цитирую, увы!)
Но если этот заводчик еще и самое высокое кинологическое начальство (не важно в какой стране - человеческая природа везде одинакова), то несогласные заводчики будут молчать, а эксперты, которые не хотят потерять возможность работать в рингах будут двигать собак этого типа вперед.

Сколько уже писано-переписано про "питомниковую слепоту" и про значение заводчиков, а также экспертов в прогрессе-регрессе чистокровного собаководства.
Одних статей Бьючемпа по всем сайтам в И-нете переведено немыслимое количество.
А воз и ныне там.

Волюнтаризм в собаководстве, угождение моде и начальству, безрассудная погоня за титулами....все это цветет и пахнет...но пахнет все противней и противней.
Или мне так кажется уже по-старости?

[ambercountry]

а заводчики пекинесов ( и не только их) продолжают сплющивать собакам морды... скоро мочка носа будет между глаз... писец... и по хрену, что они дышать почти не могут... перестанут дышать носом - поставят трахеотомическию трубку...
полный писец.......

ambercountry добавил(а) [date]1225962554[/date]:

Ninsanna, не по старости Вам так кажется, а по опытности и грамотности...
ППКС
толко начальство тутт по фиг, не совсем в нем дело, людей не переделать... это подхалимаж, но это дело чести и гордости каждого отдельного эксперта..
а то что многие судьи сами толком не знают, что судят - тоже далеко не новость......

[oley]

Первоначальное сообщение от Вера +Ника
Кто задает экстремальную "моду"? Эксперты, особенно на крупных, авторитетных выставках, а разведенцы - заложники выставок: не выставлять нельзя - выпадешь из обоймы, а выставлять - значит играть по правилам моды. Прервать этот замкнутый круг может только эксперт, даже стандарты переписывать не надо, в их рамках можно вполне здоровых псов разводить.

Вера, и да и нет. Эксперты выбирают в ринге из того, что предлагают им на экспертизу заводчики. Как сказано в фильме, в последнее время экспертов британского Кеннел Клуба обязали проходить обучение по физиологии и здоровью собак. А вот заводчиков обязать они не могут. Зачастую, они трактуют стандарт сильно на свой манер и "гнут свою линию".

А что касается пуделей, так, Господа! Мы его теряем! Пусть у нас нет таких ужасных проблем со здоровьем, но популярность породы падает, особенно проблема с большими.

Популярность не шла еще на пользу ни одной породе. То, что большие непопулярны - это ХОРОШО, а не плохо.

Много ли новых людей пришло в породу? Много ли собак на выставках? Только мы - маньяки. А надо бы, чтоб и простые смертные!

ЗАЧЕМ? Зачем Вам простые смертные на выставках?! Чтобы они, не разобравшись, тоже кинулись разводить?... Да поугластее, да подлинномордее... чтоб эффектно было! Это как раз только вредит породе.

[Passia]

Ninsanna, очень здорово, что вы не покидаете этот форум и делитесь с нами своими знаниями и опытом.
Но зачем писать на породных форумах о проблемах в разведении, доказывая, что рафинированым породам грозит катарсис. Может быть не тратить на это силы и драгоценное время? Опубликуйте свои мысли, видиние и исследования в книгах посвещенных генетическим болезням с фотографиями и описаниями? Кому не безразлично, тот купит и прочитает.
На форумах конечно будут вступать в полемику и доказывать обратное. Для любого человека главное - это "сохранить лицо".

[Yulja c Dizelem]

Natascha PP, а у меня ссылка не работает((

[oley]

Первоначальное сообщение от ambercountry
а заводчики пекинесов ( и не только их) продолжают сплющивать собакам морды... скоро мочка носа будет между глаз... писец... и по хрену, что они дышать почти не могут... перестанут дышать носом - поставят трахеотомическию трубку...
полный писец.......

Ну ведь есть же положительные примеры... помните безумные складки у шарпеев, которые были "законодательно отменены"? Так хочется верить, что люди остановятся и одумаются...

Нинсанна, Вы не могли бы привести ссылки на статьи, которые считаете самыми-самыми верными? Наверняка, у Вас в закладочках есть? ;) Если есть что-то на английском... хочу сделать подборку и выположить на свой блог. Если не затруднит...

[ambercountry]

oley, слишком уж мало этих положительных примеров... а шар-пей, как был диагнозом, а не потодой, так и остался... заявляю со свей ответственностью, как практикующий вет... складки это одно, а аллергии, проблемы с кожей, глазами, ушами, неусваиваемость корма - это осталось... куда это деть???? Разве родоначальники породы (собаки) страдали от этой гадости???? Это сделали мы, люди... в угоду моде, экстриму и экзотике........
печально

[Passia]

Первоначальное сообщение от oley
Популярность не шла еще на пользу ни одной породе. То, что большие непопулярны - это ХОРОШО, а не плохо.

Очень согласна с таким мнением. Посмотрите на йорков, чихов, их штампуют в фабричных масштабах. Иногда в собачке породу не узнать.
Популярность хороша для расширения племенного материала. Больше особей, более разный генотип. Но если спроса совсем нет, происходит утеря линий. Такое мы тоже пережили. Старых линий большого серебра нет. Да и на выставках большое серебро не показывают. Малых красных, абрикосов, серебристых очень мало, равно как и белых. Я помню как на СПК одного их 90-х годов весь БЭСТ был белый!!!

[oley]

Passia, в 90х годах проблема заключалась не в непопулярности пуделя, а в полной экономической неопределенности... Ну кто в здравом уме побежит покупать собаку, когда самому кушать нечего? Любые экономические катаклизмы, войны сказываются на собаках, и особенно это касается крупных пород :(

[Passia]

Экономическая неопределенность одна из причин не популярности пуделя, собаки и вообще животного...можно назвать это отказом от излишеств и предметов роскоши. Всё равно это фактор влияния на популяризацию, так или иначе.