Какой прогноз по росту?

[Маша]

но можно же было тогда сказать про того переростка "недостаточно породный карлик" или тп, не отмечать его переростком? или допустим мелкий карлик, рожденный от обоих карликов без тоев в родословной, можно ли его назвать переростком тоя, если у него присутвует вышеозначенные признаки?

[Roza]

Маша, нужно видеть собаку, это, во-первых.
Во-вторых, любая оценка субъективна, т.к. выражает мнение отдельного субъекта (человека, эксперта).Один сочтёт так, другой - иначе. Один поставит "отлично, без места", другой - "оч. хор"...
Тут невозможно дать универсального однозначного ответа.

[Маша]

мне кажется все же, что есть четкие анатомические особенности именно переростка тоя, отличающие его от полноценного карлика. Просто думала, что тут на форуме люди легко сформулируют их словами.

[Roza]

я могу сформулировать, что можеть быть, вероятно...
но это же будет вероятно и, может быть, не похоже на Вашу собаку. Вам это нужно?
Вы можете сказать, что у Вашей собаки совсем нет того, что я напишу...

Roza добавил(а) [date]1201700102[/date]:

Это похоже на заочную постановку диагноза...

[Маша]

Вы меня не поняли, речь не о моей собаке или какой-то конкретной отдельно взятой собаке. О том, что часто некоторых мелких карликов описывают как переростков тоев. Тогда как можно было бы всех, кто выше 28 см просто относить к карликам. Ведь есть разница между переростком тоем и карликом. Просто прошу сформулировать ее.

[Roza]

Маша, существует стандарт пуделя, который одинакрв для всех 4 ростовых разновидностей (той, миниатюрный, малый, большой).
Правильно построенная собака любой из этих разновидностей должна быть максимально приближена к требованиям стандарта. Вот и всё в теории. .

Roza добавил(а) [date]1201771699[/date]:

Так что разницы между тоем- переростком и карликом не должно быть видно, если это соответствующая стандарту, правильно построенная собака.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Маша
... часто некоторых мелких карликов описывают как переростков тоев. Тогда как можно было бы всех, кто выше 28 см просто относить к карликам. Ведь есть разница между переростком тоем и карликом. Просто прошу сформулировать ее.

Roza говорит вам про гармоничных собак, т.е. про тех, кто кроме роста имеет и все другие промеры соразмерные высоте в холке. Соответственно, у гармоничных собак (независимо от роста) массивность черепа, костяка, развитие мышечной массы и т.п. признаки тоже пропорциональны высоте, гармоничен облик собаки в целом.

Вы упорно повторяете слово "переросток".
Хорошо, вот вам пример двух "переростков" - одного в вертикальном, а другого в горизонтальном направлении.
Подобного нарушения пропорций вполне достаточно для того, чтобы стать "переростком тоя" или "недоростком большого", например

[Roza]

Поясню для Маши, что в обиходе собачку Н называют "вздёрнутой"
L - растянутой,
N - нормальная, квадратного формата собака (пудель имеется ввиду, конечно)
Правильного формата для пуделя, но не для бассета или таксы!

[Маша]

к сожалению, у меня схема не открылась. Спросила у старой службистки о переростках. В двух словах "излишне высоконогие, переквадраченные, с мелкой по корпусу головой, узкой и мелкой грудной клеткой, часто со спрямленными углами" (она работала с ВЕО). Соответствует?
Нинсанна, упираю на переростков из-за того, что есть явный негативный оттенок во фразе "лучше нормальный карлик, чем переросток тоя". Мой вопрос был всего лишь об отличиях.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Маша
к сожалению, у меня схема не открылась.

Попробуйте правой кнопкой мыши нажать на квадратик, который у вас получается вместо иллюстрации.

Нинсанна, упираю на переростков из-за того, что есть явный негативный оттенок во фразе "лучше нормальный карлик, чем переросток тоя". Мой вопрос был всего лишь об отличиях.

Как это - "всего лишь"?
Отличия - это не "всего лишь" - это ОТЛИЧИЯ.

"Негативный оттенок" - а как еще еcли один НОРМАЛЬНЫЙ карлик, а другой ПЕРЕРОСТОК тоя. Ответ вам находится в ваших же словах.

Ставлю схему еще раз. Может быть, там "глюк" какой приключился...

[Маша]

схема открылась, спасибо. Но на ней собаки разного формата и все ?! Грудь у всех до локтей, длина головы соответствует приведенным пропорциям (привязана к высоте в холке). Ничего похожего на "излишне высоконогие, переквадраченные, с мелкой по корпусу головой, узкой и мелкой грудной клеткой, часто со спрямленными углами" . Где истина?

[Ninsanna]

Показаны варианты нарушения пропорций при которых собака (пудель) может стать несбалансированным (не гармоничным):

а) переростком тоя, переростком миниатюры, переростком малого, переростком большого

б) недоростком тоя (и такие бывают - нормальные в теле и короткие в ногах), недоростком миниатюры, недоростком малого, недоростком большого.

Или вам еще одну схему нарисовать где собачки получатся разными по росту и будут указаны сантиметры ? Могём!

[Маша]

Нинсанна, но все пропорции на схеме завязаны на высоту в холке, так? Возьмем собаку Н, там написано (и видно) только то, что косая меньше высоты в холке (а разве это не о формате речь). В таком случае это собака переквадраченная, и только. Неужели одного этого признака достаточно, чтобы называть собаку переростком?

[Ninsanna]

Ишшо раз. Цитирую сама себя.

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Показаны варианты нарушения пропорций при которых собака (пудель) может стать несбалансированным (не гармоничным) ....

Ишшо ишшо раз.
Снова о росте. Потому, что вы именно на это делаете упор в своем вопросе.

Чаще всего "переростки" и "недоростки" показывают именно нарушение соотношения H : L.
Не важно к какой разновидности пуделя это относится.

Кроме того, у обоих вариантов голова остается, как правило, пропорциональной верху (корпусу), но не росту (конечностям).
У "недоростков" она обычно излишне тяжелая, может казаться даже грубой.
У "переростков" она смотрится явно легче (мельче) чем у нормальных, как вы выражаетесь, представителей данной ростовой разновидности.

Естественно, рост при этом измеряется в сантиметрах. Определение "переросток" или "недоросток" относится к сантиметрам, а не к формату..........
Но именно нарушение указанных пропорций...и далее снова по тексту выше...

Однако, надо сказать и о тех случаях когда пудель, родившийся и щенком смотревшийся "как той (миниатюра, малый, большой)", с возрастом выходит за пределы ростовых границ определенных стандартом, но остается гармоничным и пропорциональным.
В нашей любимой породе это не такая уж редкость.

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от Маша
Нинсанна, но все пропорции на схеме завязаны на высоту в холке, так? Возьмем собаку Н, там написано (и видно) только то, что косая меньше высоты в холке (а разве это не о формате речь). В таком случае это собака переквадраченная, и только. Неужели одного этого признака достаточно, чтобы называть собаку переростком?

Обычно говорят "переросток тоя" о мелких карликах с бедным костяком и простыми головками, то есть, типа "ну в тоях оно б еще покатило, но для такого роста - беее, переросток тоя". Именно в этом смысле используется это выражение, оно связано не столько с ростом и форматом, сколько с проблемным экстерьером у некоторых особей, и в связи с этим многие выставляют своих так сказать "переростков" в ростовой разновидности не сооветствующей реальному росту в холке, надеясь на то что с собачками в мелкой ростовой разновидности их любимец будет "смотреться лучшее".