Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 29.11.2007, 00:10   #31
Zara вне форума
Zara
Собеседник
 
Аватар для Zara
 
Регистрация: 23.09.2006
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

---


Последний раз редактировалось Zara; 10.12.2010 в 19:25.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 00:20   #32
Mannique вне форума
Mannique
Гуру
 
Аватар для Mannique
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Tallinn, Estonia
Сообщений: 8 754
Сказал(а) спасибо: 27
Получено благодарностей: 368 в 107 постах
Отправить сообщение для Mannique с помощью ICQ
По умолчанию

ну у нас такие развалины, что дешевле купить дом :) не знаю как на Украине, у нас все приличное разобрали и теперьпродают за приличные деньги :)

не, ну согласитесь в деньги упирается все же ... ведьнадо построить волéры, вет кабинет, нанять персонал, не всех собак забирают, как с ними ? кормить надо всех, стричь, прививать и глистогонить, покупать аксессуары ... у нас как-то обнародывали сколько наш гос. приют в день денег сьйедает, я поняла что приют не смогу я никогда себе позволить, ну пока мноого денег не заработаю :)

самое простое как ппомочь етим собакам - взять к себе хоть одну из них ... мы когда-то подобрали двоих собакинов, ни минуты не пожалели

короче идея то хорошая, но больно сложная ... а гос. приюта нет у вас ? ну, на Украине ;)
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 00:38   #33
Zyami вне форума
Zyami
Гуру
 
Аватар для Zyami
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: Russia, N.Novgorod
Сообщений: 24 233
Сказал(а) спасибо: 6 186
Получено благодарностей: 8 359 в 2 904 постах
Отправить сообщение для Zyami с помощью Skype™
По умолчанию

У нас в областном городе 2 дня назад хоронили девушку 21 год. Она возвращалась домой кажется в районе 17 часов и её загрызла стая бездомных собак. И не просто загрызла, а именно съела. Осталось лицо(хотя тоже изуродованное) и некоторые части тела. Даже внутренности погрызли.

Вот читаю и думаю, что наверное близкие и родные этой девушки не приюты, ни тем более пристройство и адаптацию этих собак не поощрят. Знаю, что к ним выезжала милиция и отстреливала собак.
Стайных диких псов бесполезно приручать. А размножаются они постоянно. И это ужасно. У нас тут тоже как бегают стаи в их медовый месяц аж страшно. Вот сейчас за домом подрастают 3 щенка, которые вместе со своей мамашей выходят на охоту и бросаются на всех. И живут рядом со школой. И если учесть что в городе у нас есть действующий центр стерелизации животных и это не спасает ситуацию. И ведь отлавливают и стерелизуют действительно не диких, а ручных собак. А стаи это угроза жизни нам и нашим собакам.
_______________________________________
Питомник пуделей и бернских зенненхундов ANSVEL http://ansvel.jimdo.com/
antuganova@yandex.ru
скайп zyamii
телефон 8-920-250-18-27
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 00:51   #34
Zara вне форума
Zara
Собеседник
 
Аватар для Zara
 
Регистрация: 23.09.2006
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

---


Последний раз редактировалось Zara; 10.12.2010 в 19:25.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 01:05   #35
Alla вне форума
Alla
Гуру
 
Аватар для Alla
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: USA
Сообщений: 2 243
Сказал(а) спасибо: 945
Получено благодарностей: 476 в 154 постах
Отправить сообщение для Alla с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Zyami
У нас в областном городе 2 дня назад хоронили девушку 21 год. Она возвращалась домой кажется в районе 17 часов и её загрызла стая бездомных собак. И не просто загрызла, а именно съела. Осталось лицо(хотя тоже изуродованное) и некоторые части тела. Даже внутренности погрызли.

Вот читаю и думаю, что наверное близкие и родные этой девушки не приюты, ни тем более пристройство и адаптацию этих собак не поощрят. Знаю, что к ним выезжала милиция и отстреливала собак.
Стайных диких псов бесполезно приручать. А размножаются они постоянно. И это ужасно. У нас тут тоже как бегают стаи в их медовый месяц аж страшно. Вот сейчас за домом подрастают 3 щенка, которые вместе со своей мамашей выходят на охоту и бросаются на всех. И живут рядом со школой. И если учесть что в городе у нас есть действующий центр стерелизации животных и это не спасает ситуацию. И ведь отлавливают и стерелизуют действительно не диких, а ручных собак. А стаи это угроза жизни нам и нашим собакам.
об этом ужастном случае я читала в интернете

как бы то нибыло виноваты люди в том что бегает по улицам полно беспризорных собак........
_______________________________________
"There comes a time when you have to choose between turning the page and closing the book."

Сайт помощи пуделям в беде Home4poodle.info
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 01:07   #36
Mannique вне форума
Mannique
Гуру
 
Аватар для Mannique
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Tallinn, Estonia
Сообщений: 8 754
Сказал(а) спасибо: 27
Получено благодарностей: 368 в 107 постах
Отправить сообщение для Mannique с помощью ICQ
По умолчанию

да, но бездомных поди не 10 и не 20 ... я имела в виду, что содержатьежедневно 30-40 собак ето в копеечку, а кабинет нужен что бы врач дежурил, ведь мало ли что может бытьс животным, а колхозы не рядом с клиниками ... а про количество у меня такие мысли - ведь с каждым днйем вы будете приниматьвсе новых и новых собак, куда старых девать ? обычно держат 2 недели ... потом усыпляют

про наши приюты можете посмотреть тут www.pets.ee , вдруг поможет ...
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 01:12   #37
Zyami вне форума
Zyami
Гуру
 
Аватар для Zyami
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: Russia, N.Novgorod
Сообщений: 24 233
Сказал(а) спасибо: 6 186
Получено благодарностей: 8 359 в 2 904 постах
Отправить сообщение для Zyami с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Zara

Zara добавил(а) [date]1196286979[/date]:
ужасс... :(
мое мнение, что таких собак нужно отлавливать и вывозить далеко в лес.

думаю, пострадавшие все таки поощрят устройство приютов. это будет гарантией, что диких собак на улицах больше не будет.
Из лесов эти собаки выходят к поселениям людей. Так что зачем их туда увозить? И потом у нас в лес люди ездят за грибами и за ягодами. Значит снова риск.

У нас есть городской форум, на котором общаются владельцы собак в основном не выставочных. И вот мы периодически скидываемся, покупаем миски, кто может договаривается с магазинами и базами, с мясокомбинатами и эту продукцию доставляем в центр стерилизации. Загвоздка у нас всегда в транспорте, т.к. люди готовы отдать продукцию которая у них не кондиция, но вполне пригодная к употреблению. но отвозить не могут, нет у них такой возможности. А денег которые выделяет город им катастрофически не хватает.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 01:26   #38
Mannique вне форума
Mannique
Гуру
 
Аватар для Mannique
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Tallinn, Estonia
Сообщений: 8 754
Сказал(а) спасибо: 27
Получено благодарностей: 368 в 107 постах
Отправить сообщение для Mannique с помощью ICQ
По умолчанию

наши собачки в приюте ...

http://www.loomadehoiupaik.ee/menuID3=177&ids=248|169|177
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 02:27   #39
Zara вне форума
Zara
Собеседник
 
Аватар для Zara
 
Регистрация: 23.09.2006
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

---


Последний раз редактировалось Zara; 10.12.2010 в 19:24.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 02:34   #40
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

В Штатах гос. приюты тоже держат собак 2-3 недели... Дальше кому как повезет :( Обычно там же собак оценивают на предмет способности к адаптации в новой семье, и если собаку признают вменяемой, то часто отдают в клубы спасения по породе. Клуб как правило - это коллектив людей, которые на добровольных основаниях берут собак к себе домой (foster care), пока им не будут подобраны хозяева. Там уже собаки проходят необходимое лечение, социальную адаптацию, стерилизацию/кастрацию, приучаются ходить в туалет на улице (та еще задачка для взрослых кобелей и сук, привыкших годами ходить под себя в своей клетке у заводчика-хапуги). В это время клуб рекламирует собаку (основываясь на данных, получаемых от человека, который с ней работает - подойдет ли собака людям пожилым, с кошками, с детьми, и т.п.), проводит проверку кандидатов на "усобачение", проводит официальную процедуру передачи новому владельцу.

Это все очень примерно, у меня недостаточно информации для того, чтобы описать весь процесс... а пишу я для того, чтобы поделиться опытом клубов, которые десятилетиями занимаются этим благородным делом. В частности, хотелось обратить внимание на следующие моменты:

1) приюты - это не решение проблемы. Точнее, это только часть решения. В приюте (с вольерами и обслуживающим персоналом) собаки находятся непродолжительное время. Длительное (пока не подберется хозяин) содержание собаки в вольере ни коим образом не повышает ее шансы на успешный исход ситуации. Мелкая собачка, которая привыкла жить дома, в вольере только обзаведется массой фобий; собака, которая всегда жила в клетке, тоже ничему хорошему не научится и к людям ближе не станет.

2) выше шансы у тех, кого временно берет в дом человек, уже знакомый с проблемами таких собак (еще выше, если человеку близка эта порода). В доме может быть 2-3-4 "временных" собаки, но это совсем не то же самое, что вольер! В результате у собаки появляется реальный шанс попасть в недалеком будущем в хорошие руки и там остаться. Пока собаку приводят в чувство, клуб занимается поиском подходящих владельцев и всеми организационными вопросами, а значит (а) самим добровольцам нет необходимости тратить на это время и усилия и принимать решения о том, подходит потенциальный собаковладелец для данной собаки или нет; (б) у добровольцев есть гарантия, что собака у них не осядет навечно - если завтра обстоятельства не позволят ему ухаживать за этой собакой, то клуб ее поместит в другой дом. И это будет по-прежнему лучше, чем пожизненный вольер.

3) прежде, чем что-то организовывать, необходимо не только представить, как это будет выглядеть, но и четко поставить себе цели и к ним стремиться. Цель городских приютов - убрать собак с улицы. Цель приютов пожизненных, частных - обеспечить безбедное существование N собакам (при этом N - число фиксированное, и всегда найдется N+1 собака, которая в ваш приют не поместится... это тоже надо осознавать). Цель клубов, занимающихся размещением собак - дать собакам, которые на это в принципе способны, второй шанс обрести свою семью. И для них главное - не накормить, а подготовить собаку к нормальной жизни, "сделать из нее человека".

4) про деньги. Как клубы так и приюты, отдавая собаку во владение новому человеку, берут с него некоторую сумму пожертвования. То, что собака немолода и кастрирована (а следовательно никогда не "окупиться" и не сможет стать источником дохода), не означает, что ее можно получить "просто так". На ветеринара, стрижку, кормление требуются деньги и эти деньги платит тот, для кого все эти усилия предпринимались. Это не то, чтобы ты пришел, и тебе выкатили счет за каждую чистку ушей твоей собаки за последние пол-года, нет - но тем не менее сумма не копеечная (равная примерно 1/3-1/2 стоимости щенка данной породы, иногда больше). Деньги возвращаются добровольцам как компенсация их расходов.

Вот примерно так это работает в Америке. Если есть какие-то вопросы о том, как устроен тот или иной механизм системы, и почему и как он работает, обращайтесь! Если сама не смогу ответить, спрошу членов нашего пудель-клуба, которые занимаются такой добровольной деятельностью.

PS: а может нам в отдельную тему уйти?... а то как-то мы тут ни к месту. Потом будет не найти...
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд


Последний раз редактировалось oley; 29.11.2007 в 03:01.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 10:21   #41
Zyami вне форума
Zyami
Гуру
 
Аватар для Zyami
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: Russia, N.Novgorod
Сообщений: 24 233
Сказал(а) спасибо: 6 186
Получено благодарностей: 8 359 в 2 904 постах
Отправить сообщение для Zyami с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Zara

Zyami, может быть по договоренности с государством соорудить нечто типа огромного заповедника?
[/B]
Я незнаю как в Испании и на Украине, но в России каждый миллиметр земли стоит как самолет. И уж тем более заповедные зоны. Которые охраняются и там водятся дикие животные. Что ты вы совсем не то предлагаете.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 02:10   #42
Галка вне форума
Галка
Гуру
 
Аватар для Галка
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4 822
Сказал(а) спасибо: 21 247
Получено благодарностей: 5 317 в 2 487 постах
По умолчанию

Zara,
Цитата:
. не знаю. но буду искать ответ. не сталкивалась я с такими еще. может это глупость, но... может их стерилизовать и вывозить в леса. ведь живут там волки и лисы, почему бы тогда таким диким собакам там не жить?
Если дикие собаки будут жить в лесах, это будет страшное бедствие. Собаки очень умные и знают "повадки" людей и это очень страшно повстречаться с такой стаей. В лес за грибами не сходить, особенно со своей собакой. А есть породы злопамятные, которые помнят от людей зло! Уже такие случаи известны...Вообще, каждая собака мечтает иметь хозяина, от этого и надо исходить! Большьшинство бездомных собак - одичавшие, помнящие жизнь "дома". Чаще всего они потерялись во время грозы или салюта, многие убежали в панике от петард или кобели в поисках невесты. Конечно есть и рождённые в подвалах, но таких щенков выживают единицы.

Галка добавил(а) [date]1196378350[/date]:
Цитата:
ужасс... мое мнение, что таких собак нужно отлавливать и вывозить далеко в лес.
А что, разве лес огорожен? Думаете они не придут к людям, их курам и кроликам?
_______________________________________
"Мы всегда в ответе за тех, кого приручили"

Белая малышка Ассоль

Белые тои из Дома на Фонтанке
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 05:50   #43
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Галка
Большьшинство бездомных собак - одичавшие, помнящие жизнь "дома". Чаще всего они потерялись во время грозы или салюта, многие убежали в панике от петард или кобели в поисках невесты. Конечно есть и рождённые в подвалах, но таких щенков выживают единицы.
Тут не соглашусь... Именно дикие и выживают. Те, кого мать со щенячества учила переходить дорогу, добывать себе пропитание, ховаться от людей и т.д. и т.п. Сбежавшие домашние питомцы, если не сумеют примкнуть к стае, имеют мало шансов выжить. А если и сумеют выжить, то размножаться не смогут в одиночестве.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 10:56   #44
jorika вне форума
jorika
Banned
 
Аватар для jorika
 
Регистрация: 26.10.2004
Сообщений: 3 339
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 13 в 13 постах
По умолчанию

Девочки, милые, ну вы о чем??? Есть собаки и есть собаки... Парии, у которых упущен возраст контакта с человеком, возраст социализации, вовсе даже не нуждаются в крыше над головой и сердобольной клетке с миской!!! На эту тему полно исследований и данных. Такие собаки никогда не станут истинно домашними и полностью "хозяйскими". Они дикие животные. идеально приспособившиеся к жизни в городских джунглях. Они живут стаями, как и их предки, и представляют опасность для домашних животных и людей, разносят заразу, охраняют территорию.

Если к такой стае прибивается одичавшая собака, то вообще караул, если она помнит зло человеческое...

Джек Лондон, конечно, хорошо про Белого Клыка всю эту рефлексию расписал, и мысли его на бумаге изложил... Но таки это все была художественная литература...

Поймать всех, стерелизовать и посадить по клеткам (еще, еще новых клеток, и еще сколотить!) это разве дело? Разве выход? Для собак? Вонь, теснота, фиг пойми какая еда - отбросы, отходы ресторанов, просроченный сушняк... Да при такой скученности вы эпидемию будете иметь раз в месяц - не чесотки так энтерита...

В лес выпустить, к волкам и лисам - ну это жесть ваще. Мало того что собаки все равно придут к жилью и кормушке. Они еще вклинятся в уже существующую экосистему, пошатнут весь тот баланс, который в лесу существует. Часть передохнет, а кто-то может и к волкам прибиться. И с ними размножаться... А еще эти животные все могут болеть одними и теми же болезнями - бешенством, например! И закинуть в равновесную лесную систему десяток крупных озлобленных тварей - ну это просто бред... Вы уж извините меня за резкость.

ТОлпы бродячих собак и помещение их в приют - это лишь верхушка айсберга. Подходить к этой проблеме, сажая всех в клетки, недальновидно и глупо. Любите собак, постарайтесь их понять, осознать их психологию и потребности, и точно знать, а чего они хотят? Вашей клетки и похлебки? Ой, единицы этого жаждут. Причем из дома выброшенные и потеряшки...

Проблему эту решать нужно куда более глобально. Пока у городских животных есть кормовая база, ни будут жить в городах. Нужна принципиально новая система утилизации бытовых отходов, лишающая животных доступа к такой пище. И лишающая мышей и крыс (которых бездомные собаки и кошки ловят) к этой пище. Нужна поголовная стерилизация и последующее выпускание животных в места их обитания - привитых и кастрированных. Чтобы город не захлебнулся в мышах и крысах, которые будут бешено размножаьтся и разносить заразу, если просто убрать всех городских хищников с улиц. Это процесс тонкий и долгий. И он должен быть глобальным. Государственным. Причем не на уровне "все спи...ли", а с нормальный прозрачным финансированием...

И извините меня, пожалуйста, в Украине, с ее жуткой эпидемией ВИЧ и туберкулеза у людей, сейчас никто не будет заниматься собаками. Я убеждена в этом.

Что до "домика в деревне"... Спросите ка сначала односельчан, хотят ли они соседствовать с вашей песофермой. Или потравят к чертям ваших подопечных, чтоб не лаяли, не воняли и не мешали?

Реальные цели нужно ставить. Реальные и действительно нужные для тех собак, которым реально нужна помощь. Стаям, кидающимся на вас у Павелецкого, к примеру, вокзала, ваша помощь нафиг не нужна. Им нужно усыпление. Потому что они опасны для людей. И не путайте с ротваком, который жил в доме, рос в доме и потом вы его лаской помыли.

Организуйте клуб добворольцев по поддержке собак определенной породы, скажем. Пуделей. Или декорации. По примеру американской модели. По всем форумам потеряшек, по всем доскам, собирайте этих собак, лечите, отмывайте, ищите владельцев, пристраивайте. Это будет благое и нужное дело. Реальное дело. А не клетки с париями, которые вы напихаете в избушку на курьих ножках.

Извините, что резко. Но тема зацепила неимоверно. Я блин живу на минном поле - вся территория поделена такими вот стаями. И когда я слышу про "в лес" и "лаской" - ну просто говно через край... НЕ дай бог никому разок от стаи отбиваться.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 11:17   #45
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

jorika, тысячу раз ДА!!!
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot