КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Прасковья]

Сибирская Язва, не всем же скучно с собаками разрешенных окрасов выигрывать, как кое-кому.
Меня вот что-то после разрешения красных на светлых абрикосов потянуло, вот думаю - не завести ли еще одного в компанию к Лансу? И бороться за утверждение светло-абрикосового окраса?

[Сибирская Язва]

Прасковья, и мне уже не так интересно как раньше...
Мы сумашедшие!!! :alk:

[Anita_N]

По моему, некоторые уже заблудились в своем смешанном красно-абрикосовом разведении, забыли, как выглядят нормальные потомственные абрикосы, а теперь и вовсе "не знают, чего они хочут".

Без наездов, тока любя всех вас, дорогие коллеги.

[Amber Shadow]

Продолжу дальше с нашими фотографиями для рассуждения.

Первая собака - молодая красная сука.

Вторая собака - 6,5 лет. Не когда не перецветала. Меняет насыщенность тона с временем года. К весне темнее, к осене светлее. С рождения имеет такой окрас как на фото. Рождена от 2 абрикосов (не светлых, а ровного тёпло-жёлтого окраса который они держали до старости, но светлее чем их ребёнок. Оба родителя от одной матери но разных отцов)

Первая собака определённо красная.
Вопрос о второй собаке, можем ли мы её назвать красной если мы её сравниваем с первой собакой на этом фото.

Фотография со вспышкой передаёт более натуральный окрас.

[EGOR]

Краснючка из п-ка Wispering Pines Poodles...

Antoinette Bordeaux du NOLA’s Caniche Rouge

[Прасковья]

а теперь и вовсе "не знают, чего они хочут".

Anita_N, мы просто против дискриминации собак по цвету шерсти. Это не соответствует принципам демократии, гуманизма и справедливости

[Amber Shadow]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Anita_N, мы просто против дискриминации собак по цвету шерсти. Это не соответствует принципам демократии, гуманизма и справедливости

И генетики нашего шерстного покрова...

Amber Shadow добавил(а) [date]1264025543[/date]:

Первоначальное сообщение от Прасковья
ПОТОМУ ЧТО АБРИКОСЫ ПОЛУЧАЮТ ОТ СВЕТЛО - КРАСНЫХ СОБАК ГЕНЫ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ОСВЕТЛЕНИЕ АБРИКОСОВОГО ОКРАСА. [/B]

Почему только от светло красных можно получить перецвет. Локус ослобления окраса существует отдельно и может быть как у рыжих, как у чёрных так и у всех собак. На красном он конечно будет виден жоще чем на абрикосе.
Посмотрите например что происходит с рыжим ( как абрикосовым так и красным) окрасом когда его пропускают через чёрных.

[Сибирская Язва]

Amber Shadow, вот даже и спорить не стану о вязках с неграми.
Потому как питсот раз обсуждалось с примерами разнообразными.
Просто лениво опять начинать.

Считаю осознанно-обдуманное прилитие в цветных классики безусловно полезным. С разных точек зрения. ИМХО

[Amber Shadow]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Amber Shadow,

Считаю осознанно-обдуманное прилитие в цветных классики безусловно полезным. С разных точек зрения. ИМХО

Я разве сказала, что такие вязки не полезны для нашего окраса. Я лично в таких вязках вижу только одни плюсы.

Я написала о потере цвета в большинстве случаев. Конечно есть исключения.

Amber Shadow добавил(а) [date]1264026957[/date]:

Девочки, ну так как?

Что то мы плохо участвуем в рассуждение окрасов на фотографиях которые я выставила.

Я ведь их поставила не просто так...

Пусть каждый напишет своё мнение. Какой окрас вы видите? Это важно!

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Истинных абрикосов станет очень мало, а ярких среди них не сыскать будет днем с огнем, они все станут светлыми. ПОТОМУ ЧТО АБРИКОСЫ ПОЛУЧАЮТ ОТ СВЕТЛО - КРАСНЫХ СОБАК ГЕНЫ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ОСВЕТЛЕНИЕ АБРИКОСОВОГО ОКРАСА.

мне кацца у абрикосов "осветлители" и до красных были

[Anita_N]

Прасковья,

Anita_N, мы просто против дискриминации собак по цвету шерсти. Это не соответствует принципам демократии, гуманизма и справедливости

Зато соответствует стандарту пуделя.

Хотя, в чем Вы увидели дискриминацию собак с моей стороны, я непоняла. Я еще когдааа говорила, что я за любого красивого пуделя. Вы, девушки, чет там сами промежь себя придумали и сами же с этим тут и воюете.

[Amber Shadow]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
еще про красный - на Озёрском моно была свидетелем строгого выговора от Юлии Николавны Щуко владельцу и тут же присутствующей заводчице явно красной суки - по поводу записи её на выставку в абрикосовом окрасе.
ТК сообака была в юниорах то оценка ей была присуждена, но на будущее ЮН строго на строго сказала - обязательно поменять перед сменой щ-к на родословную окрас с абрикоса на красный.

Как говорится нам приходится плясать по правилам того кто у руля.

У вас в России так, а у нас в Латвии чуть всех моих красных щенков не записали абрикосами. И на отрез отказывались писать "красный" в родословной. Мне даже пришлось немного поскандалить. Мне лично всё равно, но на тот момент я уже продала несколько щенков и обещала владельцам, что в графе окрас будет стоять: красный.

Amber Shadow добавил(а) [date]1264033158[/date]:

Первоначальное сообщение от Anita_N
Прасковья,

Зато соответствует стандарту пуделя.

Если бы мы делали всё категорически по стандарту, то красные пуделя как таковые изчезли!! Напомню, каких то 2 года назад это был дисквалифицирующий окрас.

И только благодаря тем людям, которые не смотря ни на что, которые вели своё разведение по здравому смыслу, а не по тому что написанно на бумаге. Только благодоря тем заводчикам которые получали дисквалы на выставках, но всё равно шли к своей цели. Только благодоря тем судьям которые смотрели сквозь окрас и видели прекрасно анотомически сложенную собаку и давали ей хорошии оценки.
Только благодоря им, мы сегодня можем радоваться нашим молодым красным собакам.

[Прасковья]

Почему только от светло красных можно получить перецвет. Локус ослобления окраса существует отдельно и может быть как у рыжих, как у чёрных так и у всех собак. На красном он конечно будет виден жоще чем на абрикосе.
Посмотрите например что происходит с рыжим ( как абрикосовым так и красным) окрасом когда его пропускают через чёрных

Amber Shadow, абсолютно с Вами согласна, что перецвет абрикосы могут получать от собак любого цвета, в том числе, кстати, и от абрикосовых, у которых есть гены возрастного осветления. Но в том случае, когда светло-красный окрас получает ПРИОРИТЕТ В РИНГЕ абрикосовых собак, светло-красные собаки предпочитаются нормальным абрикосам, и это отражается на приоритетах в разведении - лучшими абрикосовыми производителями мы начинаем считать светло-красных производителей, то происходит отбор в сторону генов осветления. То есть мы специально отбираем гены осветления. И все это якобы с намерением получать более ярких абрикосовых собак. Но от вязок с такими одобренными экспертами производителями (а мы ведь вяжем с одобренными?) будут рождаться все более и более светлые рыжие собаки, как красные, так и абрикосы. А что делать?
ИМХО, весь вред в том, что стандарт требует особо сияющий золотой абрикосовый окрас, так называемый "фон." (fawn). А этот окрас сейчас у абрикосов слишком редок, потому большинство абрикосов должны в соответствии со стандартом проигрывать светло-красным собакам, записанным абрикосами. Потому лучше не считать этот "фон" необходимым качеством абрикосовой собаки, а судить прежде всего по качествам экстерьера, психики, движений, конституции, чего угодно другого.


Прасковья добавил(а) [date]1264094887[/date]:

Какой окрас вы видите? Это важно!

Amber Shadow, я совершенно однозначно вижу справа - абрикосовую шерсть, а слева - красную.

[negniyangel]

А мне кажется, что более светлая шерсть - это возрастное осветление красного окраса. Я не вижу тёплого золотистого оттенка, характерного для абрикосового окраса.

[ovaciya]

Мы Янтарные Талисманы