Генетика

[Toy Art]

Fantik, не все белые пудели являются "выбеленными палевыми"..
В книге М.Н.Сотской приведены многочисленные "формулы" белого окраса.
Истинные белые - "лейцисты" - рождаются кипенно-белыми.

[Toy Art]

Сообщение от Fantik

В свете того, что щенки БОЛЬШИХ пуделей белого окраса в основной своей
массе рождаются палевыми (кремовыми),

не является ли совершенно
неправильным существование в стандарте нормы для пуделя (в частности
большого) - белый окрас.

Именно в силу существования "лейцистов", имеющих совершенно ДРУГОЙ механизм формирования окраса, настоящий, "истинный" белый - такой же как в перечисленных Вами породах, "имеет место быть".

[oley]

Сообщение от Fantik

В свете того, что щенки БОЛЬШИХ пуделей белого окраса в основной своей
массе рождаются палевыми (кремовыми), не является ли совершенно
неправильным существование в стандарте нормы для пуделя (в частности
большого) - белый окрас.

А разве палевый — это не тёплый белый с коричневым пигментом?

[Svetus'ka]

Сообщение от Toy Art

Почему Вы считаете, что заводчик НЕ ОБЯЗАН им следовать?

заводчик, если он покупает щенка, ничем не отличается от просто покупателя щенка.
И почему Вы считаете, что я так считаю?

[na minutku]

Сообщение от oley

А разве палевый — это не тёплый белый с коричневым пигментом?

носики у них коричневые, у палевых.... да, да

[oley]

Сообщение от na minutku

носики у них коричневые, у палевых.... да, да

Спасибо! Я уж подумала, у меня от недосыпа не только краткосрочную, но и долгосрочную память отшибло...

[Magic Mist]

oley, я тоже палевыми зову крайне светлый абрикос (очень выбленный, но явно желтенький тон) или белых теплого оттенка (которых я предпочитаю именовать скорее оттенком "крем" - он скорее на крем-брюле похож оттенком, на цвет топленого молока) - на черной основе. Кокеры, лабры - палевого окраса - именно на черной базке рецессивный рыжий В_ее.

Потому не, не коричневый пигмент многие подразумевают пользуя слово "палевый".

Так как многие по своему трактуют все эти наименования, то я вообще стараюсь ими пользоваться как можно ограниченнее.

Сообщение от Fantik

В свете того, что щенки БОЛЬШИХ пуделей белого окраса в основной своей
массе рождаются палевыми (кремовыми), не является ли совершенно
неправильным существование в стандарте нормы для пуделя (в частности
большого) - белый окрас.

Настя, возможно удивлю, но и мелкие разновидности не рождаются белоснежными. Хоть чуток с рыжинкой, иногда откровенные почти абрикосы. И при этом - не все они потом белеют. Правда-правда.

Белый окрас у пуделя - крайне светлый рецессивный рыжий, по Е-аллелю у белого, абрикоса и красного в норме всегда гомозигота "ее". Про то писалось, говорилось неоднократно в рыжих темах.

Белый - крем (палевый, шампань)- абрикос - ред априкот - ред - ред браун
все эти окрасы это рецессивный рыжий - гомозигота "ее"

Сообщение от Fantik

Почему пудели не могут (не должны в глазах буквы стандарта породы) быть
такими, как лабры, например...

1) потому, что каждый новый окрас (оттенок окраса) приходиться "пробивать" в стандарт породы годами с боем.

2) вообще-то, как понимаю - планируется "узаконить" все оттенки рыжего окраса в новой редакции стандарта, включая и "шампань".

[Fantik]

Сообщение от Ninsanna

Fantik, если заглянете в антикварную теперь А.М.Вольф-Тальбот, то там я поместила и наш, советский ДОСААФовский стандарт большого пуделя. В нём палевый окрас на законном основании перечислен в ряду остальных стандартных.
Так было.

Спасибо! Обязательно!

Сообщение от EGOR

-. Потому как белый oкрас у пуделя - это генетически вообще-то крем (или палевый)...

Применительно именно к большим пуделям - вот и я об этом задумалась и начала это подозревать.:)))))))

Сообщение от Toy Art

Fantik, не все белые пудели являются "выбеленными палевыми"..
В книге М.Н.Сотской приведены многочисленные "формулы" белого окраса.
Истинные белые - "лейцисты" - рождаются кипенно-белыми.

Я читала Сотскую и не раз. В больших пуделях лейцисты если и рождаются, то единичные единицы... И кстати, мне показалось, что у Сотской как раз палевый (крем) в типе лабров совершенно не раскрыт. Освещен ОЧЕНЬ МАЛО. Мне не хватило информации в книгах этого человека, поэтому полезла на форумы ретриверов - от теории к практике...

Сообщение от oley

А разве палевый — это не тёплый белый с коричневым пигментом?

Нет. Это осветленный рыжий с черным носом, губами и темной радужкой...
По поводу коричневогубных теплобелых собак - их тоже называют палевыми некоторые люди. Но чаще их все-таки называют Дадли... Формула там bbee

[Toy Art]

Сообщение от Svetus'ka

заводчик, если он покупает щенка, ничем не отличается от просто покупателя щенка.
И почему Вы считаете, что я так считаю?

Роль покупателя и роль заводчика СУЩЕСТВЕННО отличаются друг от друга.
То, что один человек может выступать поочередно в разных ролях - не повод смешивать понятия.
Не думаю, что Вы не поняли - о чем речь.
Вывод последовал из ваших предыдущих высказываний.

[Toy Art]

Сообщение от Svetus'ka

лично я приливаю то, что приливаю, понимая что с этим делать не только через 2-3 поколения.
а если кто-то не понимает МОЕЙ племенной программы, почему это должно быть моей головной болью?
я не всевобуч и не гарант для новичков,

Кому-то пятнушко не угодило, а для кого-то важен правильный круп, задние углы. Пусть люди думают, где и какую собаку покупают. Если уж планируют заняться разведением. Никто не гарантирует, что приоритеты заводчика совпадут с Вашими. Поэтому и существуют питомниковые типы.

Вот из этого например...

[Svetus'ka]

Toy Art, сформулируйте свой вопрос четко.

[Fantik]

Сообщение от Magic Mist

Кокеры, лабры - палевого окраса - именно на черной базке рецессивный рыжий В_ее.

Настя, возможно удивлю, но и мелкие разновидности не рождаются белоснежными. Хоть чуток с рыжинкой, иногда откровенные почти абрикосы. И при этом - не все они потом белеют. Правда-правда.

Белый окрас у пуделя - крайне светлый рецессивный рыжий, по Е-аллелю у белого, абрикоса и красного в норме всегда гомозигота "ее". Про то писалось, говорилось неоднократно в рыжих темах.

Белый - крем (палевый, шампань)- абрикос - ред априкот - ред - ред браун
все эти окрасы это рецессивный рыжий - гомозигота "ее"

Настя, спасибо! Да, не то, что удивила, но обрадовала что-ли... Мне казалось, что у мелких совсем другой тип светлых окрасов...

все эти окрасы это рецессивный рыжий - гомозигота "ее"

Ну, и отлично. В моей голове все встало на свои места...:))) Правда, от этого вокруг моей головы ничего не поменялось. В окружающем мире то есть.:)))))

[oley]

Сообщение от Magic Mist

Белый - крем (палевый, шампань)- абрикос - ред априкот - ред - ред браун
все эти окрасы это рецессивный рыжий - гомозигота "ее"

Всё-таки, крем — это всегда BBee или Bbee. А есть ещё bbee, вот он палевый. Ну или если Вы называет палевым другой окрас, то как тогда называется bbee?

[na minutku]

Сообщение от oley

Спасибо! Я уж подумала, у меня от недосыпа не только краткосрочную, но и долгосрочную память отшибло...

я просто точно знаю. у моей мамы была такая собака. ее вязали с коричневыми кобелями, все щенки были коричневые.

[oley]

Сообщение от Fantik

По поводу коричневогубных теплобелых собак - их тоже называют палевыми некоторые люди. Но чаще их все-таки называют Дадли... Формула там bbee

"Дадли" — это калька с английского? А по-английски как, не подскажете?