Пудель в клетке помощь или зло?

[Outia]

Первоначальное сообщение от Serenada
Мое мнение таково, что те кто считает собак ДРУГОМ, им..как-то с друзьями среди людей не повезло. Или там замуж выйти не удалось..или детей нет....

С друзьями не повезло, друг - собака.
Мужа нет, друг - собака.
Детей нет, друг - собака.

А если всё это у человека есть, и ещё и собаку он считает своим верным другом тоже? Такой вариант не рассматривается никак?

[Svetlyachok]

У Серенады вообще нет собак.

Ну ведь были. Играли какую-то роль в жизни. Возможно, отличную от друга/мужа/ребенка - тогда какую? Слова "собака" в номенклатуре моих жизненных ниш нет, собака занимает пограничное положение между хобби, другом и да, ребенком. Она не имеет отдельной ниши, и без собаки я могла бы вполне обойтись, займи я себя в большей мере имеющимися в наличии нишами. Но вместо углубления в какую-то одну степь выбрала диверсификацию.

[Mannique]

а, так ето разделение вот они какое ... ( не успела еше в нете почитать ) ... ага .... то есть одну из моих собак надо было пичкать таблетками :) аааааа :) вообшето поругаться по возврашению, включенный телевизор ( радио у нас не было ), вполне себе действенные методы были. Вторая собака тоже неплохо - они вдвоём слишком заняты квартирой, чтобы выть :)

С автором статьи не согласна, в конце концов надо на успокоительных держать собаку 5 дней в неделю ? Да и дозы надо неслабые собачкам обычно да и отходняк у некоторых тот еше ... и по-моему нет таких таблеток что можно каждый день годами давать ? или автор действительно не видел тяжёлых случаем, которые кончаются отдаванием/усыплением, но не гуманнее ли порезать связки, а не держать на таблетках ( остальные методы для "простых" собак ) ?

в обшем буду дальше думать и читать, пока может не вникла, быстренько читаю :)

[Aikenka]

держать собак пожизненно на таблетках - это как детей, типа слишком активных, принято в америке подсаживать на успокоительное.... Причём недавно столкнулась с рассказом очевидца - таблетки назначают уже принудительно!!! если в школе считают что ваш ребёнок слишком живенький

Aikenka добавил(а) [date]1314363109[/date]:

не знаю, что для меня собаки.... я их просто люблю, да и всё...
как дети рождаются собачниками? в семье никому собаки нафиг не нужны - а ребёнок вот не может жить без собаки и всё тут :) И остаётся это на всю жизнь, у кого-то, а кто-то перегорает и охладевает....

Aikenka добавил(а) [date]1314363310[/date]:

"Бывает и в нормальной семье рождается собачник..."
© Цигельницкий *

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Aikenka
держать собак пожизненно на таблетках - это как детей, типа слишком активных, принято в америке подсаживать на успокоительное.... Причём недавно столкнулась с рассказом очевидца - таблетки назначают уже принудительно!!! если в школе считают что ваш ребёнок слишком живенький

[

Как много я узнаю об Америке с российских форумов.
В Америке таблетки назначаются ВРАЧАМИ ( никто другой етим не занимается) по ПОКАЗАНИЯМ, врачи ПРОПИСЫВАЮТ лекарство, а не принудительно кормят самолично пациентов. Дело пациента или принимать лекарство, следуя назначениям врача, или не принимать, следуя своим убеждениям. Разницы нет, взрослый ли пациент или ребенок , система лечения одна, только за ребенка решают РОДИТЕЛИ.


Интересно, узнать о схеме "очевидца" принудительного подсаживания на таблетки живенького ребенка. Кто принуждает и НАСИЛ"НО дает ребенку лекарство? Врач каждый день приеzжает к нему домой и и в рот заталкивает? Или может полицейские? Или сами родители? Которых за отказ в тюрьму сажают?

Может, дело в том, что у ребенка диагноз, по которому ему НЕОБХОДИМО лекарство, но родители УПОРНО не хотят верить в етот диагноз и лечить ребенка? С етим я действительно сталкивалась в нашем русско-говоряшем комьюните... Причем, посторонним людям понятно, что ребенок болен и неадекватно себя ведет, а родители плюют на предписания врача и утверждают, что с ребенком все в порядке, он лишь чересчур "живенький", не понимая, что сами
загоняют ребенка в еше большую болезнь.

Дети и их друзья ( некоторые действительно чересчур живенькие ) отучились в американских школах, сейчас внук и его друзья учатся. Ни разу не слышала, чтобы по показаниям учителей назначались ПРИНУДИТЕЛ"НО успокоительные таблетки. По показаниям учителей дети могут быть направлены на специальное медицинское тестирование, по результатам которого может быть назначено амбулаторное лечение или перевод ребенка в специальную школу.



P.S. Припомнился случай, когда бегала по нашей библиотеке за 18-летней девочкой вместе с ее русско говоряшими , неанглоязычными родителями. Девочка пообешала,позвонив предварительно домой, прыгнуть с 8-ого етажа нашей библиотеки.
Мне пришлось выполнять роль переводчика и психолога, ситуация разрешилась благополучно, девочку увезли в госпиталь. Родители (сами немножко больные на голову), сказали, что дочь лечили, но родители решили, что она выздоровела и разрешили ей не принимать лекарство.

[Outia]

LioudmilaSherman,

Опередили. Хотела примерно то же самое написать на пост Ани, который меня удивил.

На российских форумах много чего узнаёшь о стране, в которой живёшь, да. И удивительно, что зачастую это пишется не в качестве личных примеров и впечатлений (позитивные или негативные), а как факт общенациональный. Только россиянам известным, а жителям той страны - нет.

Outia добавил(а) [date]1314370495[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
это как детей, типа слишком активных, принято в америке подсаживать на успокоительное.... Причём недавно столкнулась с рассказом очевидца - таблетки назначают уже принудительно!!! если в школе считают что ваш ребёнок слишком живенький

Ага. Вот они всем известные американские свободы и демократии. Живенького ребёнка ПРИНУДИТЕЛЬНО на таблетки!

Аня, а ссылку на рассказ ентого очевидца, пострадавшего от американской принудительной системы лечения, не дадите?

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Mannique, вы знакомы с такой болезнью Separation Anxiety ? Если нет, так почитайте в интернете ... об этом тонны написаны ...

Вот читаю и поражаюсь... сколько же здесь постов написано о бедных несчастных владельцах воющих собак, и никто не упомянул этой болезни ... а ведь это болезнь, которая лечится, если опять же есть у хозяина любовь, терпение и желание иметь собаку, а не сипящего кролика в клетке ... А если нет этой любви и желания, то и правда лучше завести плюшевых игрушек, они сидят в углу тихо и ничего не просят ... А славу и денюжки своим трудом и своими талантами, а не собачьими зарабатывать ...

Танечка, я читала еше 18 лет назад, т.к. у моей собаки было именно Separation Anxiety , читала, советовалась со специалистами,пыталась вылечить, не удалось, на таблетки сажать Trifana не zaхотела. Поетому и стала работать вместе с ним.
На мой взгляд, подрезание связок наносит меньший вред здоровью собаки, чем пичканье ее таблетками на протяжении долгого времени.
За долгие годы работы в груминге встретилась лишь однажды с собачкой, у которой были подрезаны связки. Владелица сказала, что перепробовала все методы (я сама выстрегала шерсть на шее ее песику для ношения ЕО) ничего не помогло. Владелицу выселяли из квартиры ( у нас ето делается в два счета) , ей нужно было или расставаться с собачкой или сделать операцию. Собачку померанского шпица она нашла в парке, думала потерялась, искала владельцев,потом поняла ПОЧЕМУ потерялась и ПОЧЕМУ владельцы не нашлись.
Поетому не стоит все-таки совсем отрицать подрезание связок, пусть и как крайнюю меру.

Разговор идет в 2-х направлениях:
1. Клетка и подрезание связок, как необходимость в определенных случаях.
2. Клетка ,подрезание связок и ОГРОМНОЕ кол-во питомниковых собак в небольшой квартире.

Ети направления по сути переплетаются:
владельцу приходится порой идти на подрезание связок и клеточное содержание БЛАГОДАРЯ разведенцу, который содержал ОГРОМНОЕ кол-во собак в небольшой квартире, т.к. шенок ,рожденный от родителей из подобного питомника и сам, содержавшийся первые месяцы своей жизни в клетке в непосредственной близости от большого кол-ва других собак, почти 100% смоделирует их поведение.


Согласно со многими: человек ОБЯЗАН быть ответственным за нормальное и ПРАВИЛ"НОЕ содержание животного - ето и есть ключевое в етом топике.

[Aikenka]

А что вы так набросились на меня? Это не я придумала, а мама жаловалась, которая в америке живёт
Вы видите свою "часть слона", она свою....

Поскольку это русскоязычные мамы, то они и пишут это на российских форумах

Aikenka добавил(а) [date]1314371716[/date]:
Outia, нет, ссылку не дам - не сохраняла!

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Aikenka
А что вы так набросились на меня? Это не я придумала, а мама жаловалась, которая в америке живёт
Вы видите свою "часть слона", она свою....

Поскольку это русскоязычные мамы, то они и пишут это на российских форумах

Aikenka,
потому,что "слишком активных, принято в америке подсаживать на успокоительное" - было написано ВАМИ, а не кем-то другим. Такое чувство, что у Вас больше, чем достаточно фактов и статистики по етому поводу, оказалось:ОДНА мама написала... Если у етой мамы ребенка диагностировали на ADHD , то, возможно, ему врач и выписал таблетки, а направили ребенка на тестирование, вполне вероятно, что педагоги.


Меня ето " принято в америке " просто умиляет...

P.S. Кстати, Америка пишется с заглавной "А", если Вы не знаете.

В Америке слишком активных детей принято занимать различными спортивными упражнениями, подвижными играми,викторинами, проводить с ними больше времени на улице, а не дома у телевизора, по крайней мере, ето советуют американские врачи, психологи ,и педагоги...

[Tamara]

По поводу подсаживания детей в школках на успокоительные - здесь несколько не так выразились: педагоги настойчиво отправляют детей психологам, а те подсаживают... Да, здесь это есть. Не у всех родителей хватает ума/смелости послать их всех на ... Часто проблема решается если просто перестать поить ребёнка колой, кот. соджит сахара и кофеина достаточно чтобы взбодрить слона. Педагогов можно понять - с некоторыми детьми действительно офигенно трудно справиться, они сами не учатся и другим не дают, а подзатыльник здесь не отвесишь. Школки пытаются запретить кстати автоматы с газировкой в здании, так нет же, родители сами и против. Иногда здравый смысл побеждает, но не всегда ещё.

[Aikenka]

LioudmilaSherman, а что, вас это раздражает? Лично для вас могу и полностью заглавными писать, если вам будет приятно
Я знаю, что с заглавной. Этим вы для меня Америку не открыли
Я уже объясняла, почему так пишу. Повторю для Вас, если Вы не видели:
приходится порой отправлять много почты в разные страны, в частности в АМЕРИКУ, адресатов всегда просим самих указать адрес, который распечатывается и приклеивается к посылке. Во избежании ошибок. Так вот, подавляющее большинство присылает адрес где названия написаны с маленьких букв, это, как я поняла, весьма общепринято.
И я к этому уже привыкла.

Ну конечно, написано МНОЙ, ведь Я тут пишу, на этом форуме, а не они Они кинологические форумы не посещают!
Да, одна мама написала, жалуясь, другие её не опровергали, никого сей факт в той беседе не удивил.
Для меня это - факт, уровень достоверность которого я ЛИЧНО проверить не могу, но не считаю невозможным упоминать о нём, раз это было рассказано человеком, живущим в америке.

Не хочу ни спорить на эту ни дискутировать.... но, кому интересно - наберите в поиске "риталин в америке" и почитайте хотя бы по ссылкам с первой страницы........

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Tamara
По поводу подсаживания детей в школках на успокоительные - здесь несколько не так выразились: педагоги настойчиво отправляют детей психологам, а те подсаживают... Да, здесь это есть. Не у всех родителей хватает ума/смелости послать их всех на ... Часто проблема решается если просто перестать поить ребёнка колой, кот. соджит сахара и кофеина достаточно чтобы взбодрить слона. Педагогов можно понять - с некоторыми детьми действительно офигенно трудно справиться, они сами не учатся и другим не дают, а подзатыльник здесь не отвесишь. Школки пытаются запретить кстати автоматы с газировкой в здании, так нет же, родители сами и против. Иногда здравый смысл побеждает, но не всегда ещё.

Tamara,
думаю, не секрет, что чаше всего дети с диагнозом ADHD бывают у родителей, которые предпочитают не заниматься ими, а сидеть у телевизора, попивая пиво. Им радостнее принять диагноз ADHD и начать давать таблетки, чем пойти и записать детей в спортивные секции.

[EGOR]

Оutia, так зайдите на этом же форуме в тему " Дети - наше будущее" - наверняка что-то там найдется... Здесь же люди и из Америки, и из Канады тусуются...
По своему опыту могу сказать - никого здесь никто не принуждает детям никакие таблетки пихать, даже если они и очень гипер-активные, или же наоборот - неподвижные. Но общая система промывания мозгов родителям (что все равно - и даже умственно-отсталые и аутичные дети имеют право общаться с "нормальными" в равной степени) сподвигает некоторых родителей пытаться огромным количеством таблеток корректировать врожденные пороки психики своих детей... Никто их не неволит, они сами...:(

EGOR добавил(а) [date]1314375233[/date]:

Тamara - о! Почти в унисон!

[Tamara]

Возвращаясь к собакам - для облегчения separation anxiety продаётся вот такая штука :

thundershirt

Работает она или нет- я лично не знаю, но говорят помогает иногда.
Может пригодится кому.

Tamara добавил(а) [date]1314378640[/date]:

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Aikenka
LioudmilaSherman, а что, вас это раздражает? Лично для вас могу и полностью заглавными писать, если вам будет приятно
Я знаю, что с заглавной. Этим вы для меня Америку не открыли
Я уже объясняла, почему так пишу. Повторю для Вас, если Вы не видели:
приходится порой отправлять много почты в разные страны, в частности в АМЕРИКУ, адресатов всегда просим самих указать адрес, который распечатывается и приклеивается к посылке. Во избежании ошибок. Так вот, подавляющее большинство присылает адрес где названия написаны с маленьких букв, это, как я поняла, весьма общепринято.
И я к этому уже привыкла.

не раздражает, а удивляет.
В американском адрессе используют USA, а не Америка, и адрес ВЕС" пишется заглавными буквами, а не маленькими:
http://bitboost.com/ref/internationa...united_states/
CHRIS NISWANDEE
SMALLSYS INC
795 E DRAGRAM
TUCSON AZ 85705
USA