Уместно ли повязывать георгиевскую ленту на собак и других животных?

[donna-anna]

Максим, можно я вам отвечу? Эта тема не возникла бы, если бы Наталья74 изначально последовала моему предложению, прозвучавшему дважды:

Сообщение от donna-anna

Митинговать и спорить с вами не собираюсь. И давайте на этом закончим. Могу даже убрать свою реплику и этот пост, если вы уберете свой.

Но это же не интересно - вот так, спокойно, мирно, без драки... Куда веселее изобразить из себя сначала поборника нравственности, а потом обиженную овечку.
Что касается ленточки. Умением передергивать факты Наталья74 владеет, в этом ей не откажешь. Сравнить Алису с этими ублюдками с того сайта, на который она с таким пафосом дала ссылку!!! Высший пилотаж! За такое в приличном обществе, как выражается одна наша общая знакомая, "фэйсом об тэйбл" можно схлопотать. А тут ничего, прокатило...
Лично для меня георгиевская ленточка - символ памяти. Если я повязываю ее себе на грудь или на сумку, а заодно и на ошейник собаки (хотя не приходилось))), даже если это пудель, и иду на праздник Победы - я делаю это в знак памяти. Причем здесь - воевал-не воевал? Для чего нам каждый год раздают эти ленточки? Чтобы мы сами помнили и другим не давали забыть.
А вот если я с этой ленточкой на танцульки пойду или буду использовать ее с явной издевкой - это уже совсем другое, вот это уже - оскорбление. Получается, нас тут всех скопом обвиняют в том, что мы - скоты, не помнящие родства... Манкурты...
С какой стати? По какому праву? Может, это нам стоит обидеться и побежать дружной толпой жаловаться модераторам, как это сделала Н74?
Есть и еще один момент (что-то я разговорилась ... Не к добру.... )))) Вот пришла бы я, скажем, в тему ... ну, все к той же Н74. К своему непримиримому оппоненту... И стала бы делать ей замечания. Да еще в таком тоне, от которого с души воротит. А когда бы меня попросили выйти вон, опять же изобразила бы из себя обиженную и опять же побежала бы жаловаться... Кто-нибудь в здравом уме может себе такое представить? А Наталья74 - ничего, не моргнув глазом... АФИГЕТЬ!!!

[Наталья74]

donna-anna, именно потому, что Вы диалоги ведете в подобном тоне, договоренности с Вами не представляются возможным. Я не вдохновляюсь к действиям, когда мне "нукают".
Кроме того, за Вашим постом было еще два поста. Их авторы не предлагали ничего убрать.

В моих постах было ровно то, что там написано, по теме и корректно. И ничего более, что Вы тут изобразили. Можно пройти по ссылкам и прочесть.

Вот мои посты, о которых идет речь:

Сообщение от Наталья74

Недопустимо вешать Георгиевскую ленту на собаку! Это оскорбительно и говорит о полном непонимании значения символа Победы.
Посмотрите на подобное со стороны http://nnm.me/blogs/hanaupa/georgiev...znyh_botinkah/
http://www.za-lentu.ru

Сообщение от Наталья74

Алиса, носить Георгиевскую ленту на собаке недопустимо, что бы Вы тут не писали. И я хочу, чтобы это прозвучало для тех, кто видит соотвествующие фотографии.

[Шанс Бижу Чейз]

Для меня это не георгиевская ленточка, а гвардейская.
Гвардейская ленточка - символ победы в ВОВ.
Мне кажется, что за последний год все мы стали это острее чувствовать. В этом году у меня и мысли не возникло прицепить её на мой автомобиль.

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

После споров, состоявшихся здесь, провела опрос на Песике http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=50735

Я почитала. Там даже некоторые Вас за провокатора приняли, потому что изначально Вы не озвучили собственную позицию, а просто задавали вопросы, что я лично нахожу совершенно корректным - т.е. не пытаться сразу навязать своё виденье и даже предложили альтернативу виденья своими вопросами. Т.е. проведено было как вполне себе плебисцит.
Короче, мнения там несколько разошлись.
Лично мне близки вот эти, присоединюсь к ним:

Это лента ордена, я не достойна ордена.. с чего вдруг буду носить?!

- именно - неотъемлемая часть ордена, что ж напяливать-то её на что ни попадя...

На собак даже в голову не приходило повязывать. НЕ думаю, что это уместно.
Ленточка- в память о людях, их подвиге и страданиях. И для людей. Чтобы помнили.
А на собаке превращается в забавную примочку.

Сообщение от Наталья74
Красиво же, патриотично. И собаки - они с нами, тоже герои.
------------------

нет, некрасиво - китчево и глумливо...

Цитата:
Сообщение от Наталья74
Но ведь собаки тоже воевали. Вот в память о них.
------------------

Простите, ВАША собака воевала?
Вы её, живую, стараетесь не забыть? Может, лучше из носового платка тогда узелок сделать, или на поводке?
Или у Вас родовая память о Джульбарсе?

Есть такие вещи, как вкус и чувство меры. Нелишние.

Цитата:
Сообщение от Наталья74
Вот такое мне мнение написали:

Ленточка , закрепленная на моей собаке- это знак, что собака для меня не просто домашнее животное. Это друг, близкое существо с душой и умом.
.... Ну а те, кто этого не понимают, не видят разницу между собакой и коровой, обычным домашним животным.
------------------------

Эээ...И это близкое существо, Вы считаете, разделяет Вашу память о подвиге предков?
Георгиевская ленточка- символ связи поколений ЛЮДЕЙ, помнящих подвиг и скорбь войны и родных, в ней участвовавших.

При чём тут "знак, что она не просто домашнее животное"?

Может, лучше просто нарядный бантик повязать? (Если с пониманием символики...так...туго?)

А лучше пойти погулять и позаниматься, отдавая дань природной сообразительности пуделей и давая пищу для развития замечательного интеллекта собаки.

На служебных собаках, работающих в МЧС и в армии я бы одобрила ленточку, на декорашках нет. Мне б и в голову не пришло привязать ши-тцу или пекинесу георгиевскую ленту. Выглядит как издевательство. Хоть и отношение к ним как к детям)))

Мое мнение - не стоит привязывать ленту на животных.
-----------------------
Цитата:
Сообщение от Наталья74
Ленточка , закрепленная на моей собаке- это знак, что собака для меня не просто домашнее животное. Это друг, близкое существо с душой и умом.
------------------------

так можно тогда и на коров привязать, курам, свиньям - их предки тоже прошли войну, а некоторые и от фашистов пострадали.))))
Ну ведь смешно? Правда?

Цитата:
Сообщение от Типутя
Георгиевская ленточка- символ связи поколений ЛЮДЕЙ, помнящих подвиг и скорбь войны и родных, в ней участвовавших.

+10000

При таком подходе можно дорассуждаться и до того, что и на корове, курице, лошади, голубе, кошке, картошке, моркови... продолжать можно до бесконечности... уместна георгиевская ленточка.................................. ...............
Так давайте не будем расширять границы возможности использования георгиевской ленточки и вешать её на что попало, чтобы она не потеряла своей значимости и пронзительного по своей эмоциональности смысла.

Цитата:
Сообщение от Наталья74
Можно ли по-Вашему мнению завязывать Георгиевскую ленту на собаках?
---------------------------

по моему это уже перебор...

Не завязывала на своих собаках и не приемлю этой " моды " . Должно же быть чувство меры в конце концов и совесть ........................У этой ленты своя богатая и героическая история есть , свое предназначение и видеть ее на пьяных в ..опу молодчиков коих 9-ого и 10-ого числа было предостаточно , это ( слов приличных нет )... Обесценивание ...

Ну и от себя добавлю. Если уже и на танк собачку свою при этом засадить для фотканья с целью собирания зевак - это просто кощунственно в святой праздник...ИМХО, естественно.
Ещё раз:

Есть такие вещи, как вкус и чувство меры. Нелишние.

[Roza]

Сообщение от Magic Mist

Roza,наградили именно ту собаку, которая совершала что-то.

Повязывать же георгиевские ленточки на собак, которые - я надеюсь в этом никто сомневаться не станет - гарантированно не имеют никакого понятия о ВОВ и перемственности памяти об участии в ней из поколения в поколение - ну как-то совсем не то.

Личные награды действительно отличившихся животных и повязывание символических памятных лент "рандомно" на собак не имеющих у подвигам никакого отношения - совершенно разные, не связанные между собой явления. ИМХО.

По моему мнению, георгиевская ленточка на груди у Нестора (!) - это как раз в память о собаках, погибших в дни Великой Отечественной войны. Вроде как Алиса всё в полной мере обосновала в своём посте.(А вот наименование Великой Отечественной войны - ВОВ - неуважительно, на мой взгляд). Имею право высказать сию мысль?)))

и ещё . Военная форма на детях - не вызывает у тебя отторжения? - Они ведь тоже не принимали участия в Великой Отечественной войне.

[Александра БС]

Сообщение от Roza

Военная форма на детях - не вызывает у тебя отторжения? - Они ведь тоже не принимали участия в Великой Отечественной войне.

Вот у меня вызывает, еще как! Вместе с пилотками и реконструкциями. На мой взгляд, всеобщая театрализация подменяет собой воспитание патриотическое. Надел форму, подарил, не глядя, цветок ветеранам, и молодец. Родители облегчают себе задачу, заменяя нарядами суть. Все умиляются, глядя на детку, а детка видит только себя, а не историю. Но, это только мое мнение, основанное, в какой то степени, на мнении бабушки, которая, естественно, о войне не понаслышке знает. Не вижу причин его другим навязывать.

[Roza]

Александра БС, мне тоже это совсем не нравится.
К счастью, очень много детей, которых с мудрыми учителями во главе можно увидеть и на Пискарёвском мемориальном кладбище, и у памятника "Героическим защитникам Ленинграда", и у мемориалов Зелёного пояса Славы, и в музеях Обороны Ленинграда, истории Санкт-Петербурга...
В этом году что-то невероятное по количеству венков, цветов было на Пискарёвском кладбище.
Мне посчастливилось общаться в процессе экскурсии с тремя группами школьников младшего и среднего возраста. Очень хорошее впечатление осталось: добрые, искренние, восприимчивые, эмоциональные, благодарные дети.

[Александра БС]

Сообщение от Roza

К счастью, очень много детей, которых с мудрыми учителями во главе можно увидеть и на Пискарёвском мемориальном кладбище, и у памятника "Героическим защитникам Ленинграда", и у мемориалов Зелёного пояса Славы, и в музеях Обороны Ленинграда, истории Санкт-Петербурга...
В этом году что-то невероятное по количеству венков, цветов было на Пискарёвском кладбище.
Мне посчастливилось общаться в процессе экскурсии с тремя группами школьников младшего и среднего возраста. Очень хорошее впечатление осталось: добрые, искренние, восприимчивые, эмоциональные, благодарные дети.

Согласна. И очень счастлива, что рядом с моим сыном были (да почему были, есть!) такие учителя. Но это другое. Там дети и по болотам ходили, и дрова ветеранам рубили, и в архивах сидели...Я не знаю, как в других местах, а в Москве масса детей, маленьких, в форме выгуливают . У меня коллега обожает это дело. И муж реконструктор. Последнее, из-за чего я окончательно поняла, что не выношу маскарада, было то, что ее муж "играл", как они говорят, в бою на Курской дуге, переодевшись немцем. Там, недалеко, погиб мой дед. Мне было крайне неприятно представить, что кто-то, "играя", убил его еще раз. Так вот, сына они всегда наряжают в форму, все фотографируют, умиляются... Спрашиваю - в армию пойдет мальчик? Нееет, ты чтооо...

[Roza]

[QUOTE
Ну и от себя добавлю. Если уже и на танк собачку свою при этом засадить для фотканья с целью собирания зевак - это просто кощунственно в святой праздник...ИМХО, естественно.
Ещё раз:[/QUOTE]
Неужели Алиса специально сообщила вам свою цель фотографирования???))) - Не может быть!))) У нас принято, знаете ли забираться и фотографироваться и детям, и взрослым у Музея артиллерии, инженерных войск и войск связи. Для этого эти военные машины и стоят за оградой музея. Это разрешено администрацией музея! Трудно мальчишкам пройти мимо этих боевых машин!

[TAIL]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Для меня это не георгиевская ленточка, а гвардейская.
Гвардейская ленточка - символ победы в ВОВ.
Мне кажется, что за последний год все мы стали это острее чувствовать. В этом году у меня и мысли не возникло прицепить её на мой автомобиль.

А очень многие цепляют и будут цеплять, раскрашивать машины и прочее... И нет такого закона, запрещающего подобные действия физических лиц.:) Это желание всех, просто, приблизиться к Победе, быть сопричастными! У нас все двери в Метро и в электричках обклеены георгиевскими ленточками.:)

Сегодня подобрала с земли упаковку от мороженного, что бы выбросить в мусорную урну... Валялась, просто, брошенная...:)) И такой "символики" - массовое производство, которое прямым ходом идёт на выброс!



А такую упаковку на продукт, что бы выпустить его в реализацию, надо согласовать и утвердить в соответствующих инстанциях.:)
Вот, это - действительно пошло, неуместно и неприятно!

[donna-anna]

Поскольку Айкенка удалила свой пост, вызвавший мое возмущение, считаю возможным удалить свой. Спасибо за понимание!

[Aikenka]

donna-anna, я модерировала тему и написала пост в качестве модератора.
Всё остальное не комментирую в виду полнейшей бессмысленности сего действа.

[Юта]

А чем тогда отличается реконструкция событий и художественные фильмы,снятые о войне?Там актёры тоже не воевали,но форму носят по ходу съёмок.Но после съёмок они ведь её снимают.Как и дети после парада или после показа реконструкции.
Кстати,реконструкции и о других войнах делают(например,о Наполеоне,о Бородино и пр.).Или тоже плохо?

[JASMIN]

Я вот не могу однозначно ответить на этот вопрос - уместно или нет прицепить к ошейнику георгиевскую/гвардейскую ленту ...

Если рассматривать эту ленту как часть ордена или медали, то конечно неуместно, если это не награда конкретной собаки за службу, боевой подвиг ...

Если же это символ Победы, как знак патриотизма, солидарности, как гвоздика или красный цвет или триколор - цвета нашего знамени, то я думаю вполне уместно ... к примеру - Лавров приехал на встречу с Керри в белой машине Победа, на заднем стекле, которой, была наклейка с гвардейской лентой или у многих на параде, да и в жизни на груди прицеплен бантик из ленты окрашенной в цвета георгиевской/гвардейской ленты или триколора, косички повязаны бантиками в эти же цвета, бантик на кепке, сумке, машинах, костюм окрашенный в эти цвета ... думаю такой бантик на шее у собаки или на поводке из той же серии ... тут вполне уместно!

А вот на обертке от мороженного - вот тут перебор! Вот подарочная коробка с конфетами с такой символикой - уместна, а на фантике или обертке - нет!

Короче - такт и чувство меры и будет всем счастье!

На счет костюмов - во время празднования, представления, парада, реконструкции, это все вполне уместно, как на взрослых, так и на детях ... ничего криминального не вижу!

[Юта]

к слову сказать,всегда недоумевала,как можно это не знать и постоянно путать