23.04.2013, 01:09 | #16 | |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
Цитата:
А вообще, если кому интересно детали про компоненты косметики - свистите, расскажу. Я сейчас во все это активно играю. Хобби у меня новое _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) Последний раз редактировалось wild rose country; 23.04.2013 в 01:13. |
|
23.04.2013, 02:43 | #17 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
- ой, Лен, а если этот "триметилтротилнитро..." перевести на русский разговорный?!
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 23.04.2013 в 02:47. |
23.04.2013, 03:25 | #18 |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
EGOR, так это и есть разговорный. Официально он цетилтриметиламмоний бромид (есть еще хлорид (СЕТАС), работает так же)
О какой развесистый _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) |
23.04.2013, 14:24 | #19 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
|
23.04.2013, 14:30 | #20 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
Такие специфические шампуни иногда хороши для выставок. Они не предназначены для пуделя, но я пробовала... Эффект сумасшедший! Но потом... Мне даже показалость, что то, что есть в этих кондеях вступает в какую-то реакцию с пигментными гранулами (сцепляется, что ли...), а потом вымывается и собака на время теряет насыщенность цвета. Так что с черными такая вещь проходит, но с осторожностью. (не со всеми). Так что ваше новое хобби очень кстати. _______________________________________
http://emerei.ru/
|
|
23.04.2013, 15:05 | #21 |
Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
emerei, пока Вы ожидаете ответ....Можете сказать какими шампунями и кондиционерами пользуетесь..., например, перед выставками (название или фирма)... Если это не секрет! Просто, все-все-все шампуни и кондиционеры имеют разный химический состав! Отсюда и воздействие, то или иное...)) А натуральные и безопасные, говорят, только японского производства))
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) Последний раз редактировалось TAIL; 23.04.2013 в 15:18. |
23.04.2013, 19:48 | #22 |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
emerei, подозреваю я что шампунь у Вас как шампунь: анионные суфрактанты хорошо удаляют грязь и жир с шерсти. Проблема в том, что отрицательно заряженные чешуйки кератина кутикулы при мытье отрицательно же заряженными молекулами суфрактанта - банально "встают дыбом". Как на картинке. И именно за счет этого меняется оптический эффект - возникает эффект белесого волоса. Гранулы меланина остаются там где были, просто их становится хуже видно. И когда чешуйки кератина вот так стоят дыбом, прикиньте как они будут цепляться друг за друга. И что мы имеем в итоге? Хороший такой колтун.
Честно говоря, я не вижу разницы между самым простеньким и самым навороченным шампунем. Их дело - отмывать. И чем больше дополнительных компонентов туда понапихано - тем хуже он отмывает. А вот кондиционеры - совсем другое дело. И проблему я подозреваю именно в нем. Кондиционер должен включать в состав: 1. "расколтуниватель" (как правило он же - антистатик), положительно заряженные молекулы, которые "залезают" между чешуйками, как бы "склеивают" их обратно, а торчащие гидрофобные "хвосты" этих молекул формируют защитную пленку на поверхности волоса (CETAB, CETAC, BTMS). 2."восстановитель". Дело в том, что суфрактанты шампуня частично вымывают и белки из волоса. Это как правило гидролизаты белков - шелка, сои, овса, и т.д. 3. "усилители блеска" - силиконы (циклометикон, диметикон) 4. "смазочные компоненты" - жирные спирты (тот же цетиловый, цетеариловый, и в последнее время бехениловый), пантенол, диметикон. 5."секвестрант" - ЭДТА или лимон. к-та для удаления жесткости воды. И в зависимости от нужд - рН регуляторы (лимон. к-та, КОН или триэтаноламин), увлажнители (напр., глицерин), защита от ультрафиолета, масла и т.д. и т.п. Подозреваю, что в том ополаскивателе, которым Вы пользовались, было много циклометикона и мало чего еще. Циклометикон хорошо защищает при влажном расчесывании, дает роскошный блеск на какое-то время, ускоряет сушку, а потом - улетает, не оставляя налета. И если в кондее нету или мало всего остального - то эффект от него через несколько дней становится близким к нулю. И кератин опять встает дыбом. Циклометикон просто незаменим в несмываемых расколтунивателях. Что касается рН. Я пришла к выводу, что не надо путать рН кожи и рН волоса. Для кератина - низкий рН усиливает ионные связи между молекулами этого белка, укрепляя волос. Поэтому кондеи должны быть с рН в районе 5.0-5.5. Для примера - вся косметика К-9 имеет рН 4.5-5.5. _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) Последний раз редактировалось wild rose country; 23.04.2013 в 21:42. |
14 пользователей поблагодарили wild rose country за этот полезный пост:
Удалить:
|
Duchess (25.04.2013), EGOR (23.04.2013), emerei (23.04.2013), Gernika (23.04.2013), JASMIN (23.04.2013), Magic Mist (24.04.2013), mosnataliya (24.04.2013), NIRO (15.06.2013), Toy Art (17.05.2013), turn (23.04.2013), Victory (24.04.2013), Даня (24.04.2013), Заурбек (12.01.2014), Марина777 (26.04.2013)
|
23.04.2013, 21:36 | #23 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
wild rose country, ну ващеее!!! Спасибо! Это надо осмыслить... Да, с шампунями проще. Я в основном не могу разобраться с кондиционерами.
TAIL, последние разы К9 текстура. Не дает жесткой и блестящей шерсти, что я люблю, но как-то удивительно долго держит форму. Это не я первая заметила. До этого чем только не пользовалась. То, о чем я писала выше (сделать ость еще более толстой и упругой, чем она есть)-Jean Peau, шампунь Elegance (для шерсти, типа голден-ретриверов) и кондиционер Creme-Exclusive (Для распрямления длинной шерсти любой структуры, как на нем написано). До этого долго пользовалась Кроун Роял. Крис Кристансен неплохо... Из масляных Жероб с норковым маслом и Kelco "Natural&Organics" тоже с норковым маслом. Если до этого шерсть была пересушена, то масляный шампунь дает прекрасный эффект упругости даже на выставку. Но после третьего применения он проходит. Я много чего пробовала... Но с человеческими у меня никогда хорошо не получалось. _______________________________________
http://emerei.ru/
Последний раз редактировалось emerei; 23.04.2013 в 21:39. |
5 пользователей поблагодарили emerei за этот полезный пост:
Удалить:
|
JASMIN (23.04.2013), TAIL (23.04.2013), Zlato-Sibiri (23.04.2013), Даня (24.04.2013), Татьяна Шершова (26.04.2013)
|
23.04.2013, 22:19 | #24 | |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Цитата:
http://www.aussiecanada.ca/ _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
|
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
emerei (25.04.2013)
|
23.04.2013, 22:22 | #25 |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
emerei, так я потому и мудрую чтобы свой наваять. Идея есть, обьектов эксперимента нет. Рецептов штук 6 уже, а у кобла всего два бока, из которых один - это контроль
Вы приведите списочком компоненты того бальзама что вам интересен, попробуем разобраться где там что. Кстати, термин "пересушенная" меня путает только. Волосу не хватает чего? Воды, жира, протеина? Просто на первый взгляд это и не отличишь особенно. Может, в Вашем конкретном случае за 3 раза масла становится достаточно, а влаги по-прежнему не хватает? Волос так и остается сухим, только становится жирным. В общем, чем глубже я в это лезу - тем больше вопросов возникает. Да, а в Creme-Exclusive слов ammonium thioglycolate в списке не присутствовало? _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) |
2 пользователей поблагодарили wild rose country за этот полезный пост:
Удалить:
|
Duchess (25.04.2013), Zlato-Sibiri (24.04.2013)
|
24.04.2013, 00:55 | #26 | |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Цитата:
Ты главно дело ваяй, и "шли апельсины бочками"... А то вон крем мне скока уже обещаешь... _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
|
24.04.2013, 01:09 | #27 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
emerei, вот добавки и кондиционеры которыми некоторые наши груммеры здесь пользуются именно на "колтунящихся" собаках...
E-Z Groom Isle of Dogs Cindra Plush Puppy http://www.showdogstore.com/dog-conditioners.aspx _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
Zlato-Sibiri (24.04.2013)
|
24.04.2013, 12:22 | #28 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
EGOR, Лен, да это все у нас есть. Только поди разберись, какую формулу брать. А пока напробуешься... Нафихх.
Хочется придти к чему-то относительно универсальному. Уже не один великий грумер пишет про простые шампуни, парочка наших известных пуделей с длиннющей шерстью сидят на белорусском шампуне, типа Крапива и белорусских-же кондиционерах или вообще без них. Когда я увидела нашего Харви с Ямала уже выросшим, у него была потрясающая шерсть. Хозяйка пользовалась простым каким-то шампунем и совсем не пользовалась кондеем. Боюсь, что купив Харви парочку хороших собачьих шампуней с кондиционерами, я оказала ему медвежью услугу. Примеров масса. Ты не помнишь, как когда-то голову мыли мылом? И ничего. А попробуй сейчас голову мылом помыть? Точно также я не могу сейчас помыть своих собак простым шампунем и воспользоваться кондиционером попроще. Шерсть привыкает к определенной косметике (как когда-то наши волосы к мылу), так что ли? wild rose country, 1. (см. вопросы выше ) 2. Перевариваю то, что вы написали. Все совпадает с практикой! Вы мне очень многое прояснили. Редко на каких шампунях и кондиционерах пишут состав. Как правило пишут сокращенный. Теперь понятно, почему красивый эффект после мытья держится именно 3-4 дня. Еще буду задавать вопросы, если не возражаете, чуть позже. _______________________________________
http://emerei.ru/
|
24.04.2013, 12:32 | #29 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
wild rose country, вот напрмер, РН регуляторы, как они действуют? Для меня это просто мистика У меня одна серия прекрасно работала (ISB) только с РН регулятором. Без него это было нечто невнятное. Но в этой серии РН регулятор продавался отдельно. Он дорогой, и практичеси все, кто пользовался ИСБ, обходились без него. А разница-колоссальная!
(Я его добавляла в кондиционер). _______________________________________
http://emerei.ru/
|
24.04.2013, 13:06 | #30 |
Гуру
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1 033
Сказал(а) спасибо: 115
Получено благодарностей: 256 в 77 постах
|
Лет 10 как сидим на белорусской косметике для людей. Все попытки использовать дорогие собачьи марки, дают очень кратковременный эффект. Из собачьих нравится кое-что из Эспри и то на коротко стриженных.
За расшифровку состава пары любимых средств буду признательна, только перепишу сие дома. _______________________________________
"Серенада Авалона"www.serenada-avalona.ru |
Опции темы | |
Опции просмотра | Оценка этой темы |
|
|