Вопрос к профессионалам по окрасам

[_Annushka_]

Не смогла найти тему, где обсуждали актуальные для меня вопросы.
Потому создала новую, чтоб узнать мнение профессионалов по окрасу.
Прошу Вашей помощи, консультации и советов.

Сразу оговорюсь, что я новичок в нашем мире собаководства.
Учимся всем семейством, как говорится, по ходу жизни: консультациями с заводчиками, изучением статей и публикаций, вебинаров в интернете (в том числе научных)....
И ввиду того, что я человек очень дотошный, и привыкла жить "как надо" и по правилам, возникли некоторые трения и разногласия по определенным моментам.

Собаки появились в нашем доме совсем недавно, с 2012г.
Вязка собак у нас первая.
Хотелось бы подробно разобраться в деталях.
Потому прошу строго не судить, если буду ошибаться в своих выссказываниях.

В частности у нас живут:
серебристый пудель LEGGERO DANZATORY ELINOR (DORIAN GRAY'S KORIPHAEE х LEGGERO DANZATORY KSANTORREYA), 03.12.2012, 29 cm
ссылка на родословную: http://www.ruspoodle.com/poodles/26705/

белый пудель ESKADA (EXECUTIVE LEAGUE OF GENTELMEN х NIRVANA NADIN), 16.12.2013, 27 cm
ссылка на родословную: http://www.ruspoodle.com/poodles/26706/

В октябре 2015г у нас состоялась серо-белая вязка ELINOR х ESKADA.

26.12.2015г родились щенки:
1 чисто белая девочка той с хорошим пигментом;
1 чисто серый мальчик той (родился с серыми пяточками и светлыми когтями), перецветает уже с рождения;
1 черная (серая?) девочка миниатюра/карлик;
1 черный (серый?) мальчик миниатюра/карлик.

Щенки чистые по рождению от генетических заболеваний.
Результаты персональных тестов родителей:
1. PRCD-PRA (PRCD (progressive rod-cone degeneration)) Генотип: NN – здоров.
2. Экспертиза клинического состояния коленного сустава, "patellar luxation" NN, 0/0 - здоров.

С белым и серым щенками все понятно и не требует уточнений ни по окрасу, ни по размеру.
По размеру миников вопросов так же нет: в предках миниаютюра присутствует как со стороны мамы, так и со стороны папы.
А вот с черным окрасом - абсолютное непонимание и масса вопросов, требующих уточнений.

При актировке помета в клубе у 2х черных миников указан серый цвет с пересмотром в 1 год.

К 8ми неделям, как мы не надеялись, черные миники так и не начали перецветать.
Только кожа шеи и низ скул после бритья серого цвета, на животике единичные светлые шерстинки.
Сама шерсть по корпусу, пятки, подушечки лап, когти черного цвета.
На данный момент, к 3 месяцам ситуация не меняется.

Щенки получились красивыми и складными: красивые линии корпуса, головы и ног, хорошие движения, наполненные уши.
Очень уж жалко такую красоту списывать на подушки...

Суть моих вопросов состоит в следующем.

1. Правильно ли указан цвет в щенячках?

• серый цвет с пересмотром в 1 год
• или нужно было указать черный?

2. Есть ли вообще надежда на то, что щенки когда-нибудь перецветут в серый или они так и останутся черными?

3. Как позиционировать данных щенков для продажи, дабы не обмануть покупателя:

• черными или серыми,
• как пэт-класс или как пригодными для выставок и разведения?

4. Являются ли эти щенки носителями черного окраса на генном уровне, если они все-таки так и останутся не перецветшими (интересует формула гена окраса таких собак от серо-белой вязки).

5. Из 4го вытекает: можно ли тогда будет их в дальнейшем считать черными и вязать как черных собак (с белыми, рыжими, черными...)?

6. Есть ли вероятность того, что при последующих вязках:

• нашего серого кобеля LD ELINOR с серой сукой и
• белой Eskada с белым кобелем

получится такая же ситуация со щенками по окрасам?

Очень надеюсь на Ваше понимание, разъяснения и мудрые советы.

Заранее всем благодарна за ответы.
Анна Меньшикова.

[_Annushka_]

Фото щенков:

Девочка
* за предоставленные фото благодарим Татьяну Малафееву (Леггеро Данзатори)








Мальчик
* за предоставленные фото благодарим Татьяну Малафееву (Леггеро Данзатори)

[Svetus'ka]

_Annushka_, оххохо... в двух словах не ответишь тут... в принципе можно посоветовать почитать книгу например М.Н. Сотской Пудель, там много информации

...... вопросы немного некорректно поставлены... У вас в городе же заводчик Вашего кобеля, Жанна, Вы с ней поговорите.
Дети приятные.
Очень много "если", это надо видеть вживую.

Теоретически, дети могут и остаться полноценно черными, а могут поцвести позже.

Я бы напряглась по поводу серорожденного.
Кстати, хотелось бы услышать мнение породников действительно это dd или возрастной перецвет? фото бы серого.

Серые рождаются черными, посветление у них возрастное, в США к 8 неделям определяют какого окраса щенок (ну это как мне рассказывал заводчик)

[Юта]

_Annushka_, ничего удивительного,от серо-белых вязок иногда рождаются черные щенки.Подобные вязки всегда лотерея.В некоторых странах вовсе под запретом межокрасовые вязки подобного рода.

[Aikenka]

_Annushka_, от бело-серебристой вязки , тем более если белый получен НЕ от серебра, могут родиться чёрные щенки. Могут родиться серые с поздним и очень перецветом.

От вязки вашего серого кобеля с серой сукой родятся серые, не волнуйтесь.
Скорость перецвета можно прогнозировать по скорости перецвета предков.

[donna-anna]

Судя по фотографиям, щенки хорошего, настоящего черного окраса. Хотя от позднего перецвета (2-3 года) не застрахованы даже щенки от черной пары (при наличии белых или серебристых предков). У нас однажды от черной пары чисто серебристый кобель родился -там и мама, и папа имели белых в родословной и серебристый ген.
Если у щенков нет плембрака, то какие они пэты? - вполне полноценые детки. )))

[Юта]

_Annushka_, мало того,делая подобные комбинации при вязке,надо очень внимательно изучить родухи обоих предков,просчитать возможные риски и решить для себя,готов ли ты к этому?

[Наталья Колесникова]

Сообщение от _Annushka_

наполненные уши.

простите.... а что такое - наполненные уши?

Сообщение от _Annushka_

5. Можно ли тогда будет их в дальнейшем считать черными и вязать как черных собак (с белыми, рыжими, черными...)?

с рыжими однозначно - нет....

Могут эти собаки остаться черными. Могут начать перецветать ближе к году. А могут после 2-3 лет. Могут стать цвета маренго или вполне себе сырыми.
Если бы за матерью ваших щенков стояли серые собаки, тогда вероятность получить серых щенков была большей.

[Юта]

Сообщение от donna-anna

Судя по фотографиям, щенки хорошего, настоящего черного окраса. Хотя от позднего перецвета (2-3 года) не застрахованы даже щенки от черной пары (при наличии белых или серебристых предков). У нас однажды от черной пары чисто серебристый кобель родился -там и мама, и папа имели белых в родословной и серебристый ген.
Если у щенков нет плембрака, то какие они пэты? - вполне полноценые детки. )))

Нет гарантии,что черные щенки от этой вязки сохранят чёрный окрас.А может и сохранят.Поэтому либо надо предупреждать покупателей о возможном позднем и не очень полном перецвете,либо изначально продавать их на диван.Но конечно,решать заводчику,как поступать.Только вот в какую сторону этих черных собак потом в разведение запускать?

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Юта

Только вот в какую сторону этих черных собак потом в разведение запускать?

хороший вопрос)))

[Svetus'ka]

по любому заводчик кобеля знает все подводные камни и особенности линии, она даст наиболее грамотный ответ.

[Наталья Колесникова]

Svetus'ka, только заводчик кобеля не Жанна, а Татьяна....

[Юта]

Сообщение от Svetus'ka

по любому заводчик кобеля знает все подводные камни и особенности линии, она даст наиболее грамотный ответ.

Не мешало бы заранее это выяснить.Даже чисто из интереса и просто на будущее.

[Svetus'ka]

Сообщение от Наталья Колесникова

Svetus'ka, только заводчик кобеля не Жанна, а Татьяна....

ой простите пожалуйста, Татьяна Малафеева.
Она давно в породе и реально знает много уж про свои линии-то точно.

[_Annushka_]

Сообщение от Svetus'ka

... Я бы напряглась по поводу серорожденного.
... фото бы серого.

А что с ним может быть не так?




* за предоставленные фото благодарим Татьяну Малафееву (Леггеро Данзатори)