Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 53, средняя оценка - 4.74. Опции просмотра
Старый 22.02.2012, 18:55   #1891
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Sivka, вот и молчите - всем лучше будет, ей богу!:)
Можете свои фотки с Вестминстера повесить: они-то у вас очень хорошо получаются, надо признать...
Нинсанна,
Цитата:
надо попросить Лену Гордееву сделать скрины движений "ко мне - от меня".
- Нинс, работа заела:( Сейчас программу допишу, запущу и займусь скриншотами...:)
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 19:03   #1892
Ninsanna вне форума
Ninsanna
Гуру
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
По умолчанию

Внимательно рассмотрев коллажи, снова и снова стоит посмотреть видео (тем более, что теперь ссылку искать не надо, она есть в посте 1886 Magic Mist.
Теперь вы сможете заметить гораздо больше деталей и подробностей.
Обратите как по-разному работают колени, как и в какой момент делает собака толчок задней ногой, тот толчок, который и даст продвижение вперед. Успевают ли ноги за своей собакой... При каком положении задней ноги передняя уже готова встать на землю...
Про передние тоже не забывайте. Где там локти, где пясти, какой выход вперед и где под корпусом встречаются передняя и задняя лапы.
Если EGOR сможет сделать нам скриншоты "вид спереди-сзади", будет не менее (а, может быть, даже более) интересно.
Почему? Потом скажу.
_______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 19:22   #1893
Nicole вне форума
Nicole
Гуру
 
Аватар для Nicole
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург , Россия -Виннипег, Канада
Сообщений: 1 220
Сказал(а) спасибо: 80
Получено благодарностей: 136 в 45 постах
По умолчанию

Цитата:
А в США с какого года традиции ШОУ-выставок и ШОУ-разведения? Сколько десятилетий профи хэндлеры демонстрируют собак там? И каково наследие работы питомников по ШОУ-разведению?....

Поясните пожалуйста, что конкретно вы понимаете под шоу-разведением


В Америке ( как и в России), всегда были и есть порядочные и честные заводчики, стремящиеся к сохранению породы как в здоровом генетическом аспекте, так и в плане соответствия породы пудель как можно ближе существующему стандарту. Все опять упирается в человеческий фактор
Не было генетеческих тестов еще несколько десятков лет назад, много чего не было, но посмотрите на работу заводчиков Собаки 30-ти летней давности на фото выглядят едентичными почти по своей конформации, если не лучше своих современных представителей породы.

Опять все уходит в принципы разведения в Северной Америке и в России. Посмотрите на COI ( Coefficient of Inbreeding). Я пересмотрела множесто русских родословных на www.poodlepedigree.com,. Выше COI, чем у определенных заводчиков в России, не встречала нигде.

В Северной Америке уже давно, видимо с момента становления породы Пудель используется линейное разведение. Заводчики ведут линию, выводят ее, долгие годы, сохраняя при этом тип породы, закрепляя желаемые и убирая нежелательные достоинства и недостатки.

Немного про принципы. Ch. Am. звучит конечно почетно, но еще почетнее звучит TP ( и желательно с CHIC по генетике). Посмотрите на американские родословные, cуществует небольшая группа Пуделей, от которых пошли эти великие линии и великие собаки, которые и оказали огромное влияние на становление и продолжение породы, в большинстве своем, они и являются TP.

Нет тут шоу разведения Есть грамотное , хорошо продуманное, генетически проверенное и подкрепленное тестами разведение. Я пишу об идеале, как должно быть и как делают порядочные заводчики Северной Америки.

Хэндлеры - да, неотъемлемая часть нашей профессии Я на их присутствие в своей жизни, смотрю как на большую помощь Я не могу бросить все - семью , детей, работу и гнаться на какое то спешиалти Выручают хендлеры. Они могут долететь-доплыть-доехать и показать.

Исторически в Северной Америке, заводчики являлись хендлерами, ну жизнь заводчика полна неожиданностей , как приятных так и не очень. Опять выручают хендлеры А так я и сама могу, нужно только время
_______________________________________
There is only one happiness in life - to love and to be loved ( G.Sand)

Live , love , laugh - and listen to your nurse !

Life isn't waiting for the storm to pass - it's about learning to dance in the rain.

Practice random kindness and senseless acts of beauty.


Последний раз редактировалось Nicole; 22.02.2012 в 19:58.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 20:12   #1894
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Nicole, хотите поговорить? Почему вопрос тогда в ЭТОЙ теме задали? Процитированная ВАМИ часть моего поста к этой теме не имеет ни малейшего отношения.

Magic Mist добавил(а) [date]1329931083[/date]:
http://www.rusforum.com/showthread.p...791#post796791
перенесла назад в стартовую тему цитатку. Отвечу там же, дабы не засорять одну из интереснейших и информативных тем форума. Одна из моих любимых к прочтению кстати. :)
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 20:18   #1895
Svetus'ka вне форума
Svetus'ka
Гуру
 
Аватар для Svetus'ka
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 5 248
Сказал(а) спасибо: 597
Получено благодарностей: 2 761 в 919 постах
По умолчанию

мдя.... а поговорить?

значит в США НЕТ непорядочных заводчиков.
Есть гентесты на ВСЕ проблемы.
НЕТ политических выигрышей
И чем ниже COI тем почетнее... А линейное разведение это не есть умеренная степень инбридинга?
качмар...
Nicole, Вы сами-то в это верите? Я-нет. Есть все и по обе стороны океана.
_______________________________________
Пудель... это еще не человек, но уже и не собака.

питомник "Морошка'с" www.moroshkas.ru moroshkas@mail.ru Наша группа https://vk.com/club100870844

"Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем"
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 20:19   #1896
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
По умолчанию

Ninsanna,
Цитата:
Внимательно рассмотрев коллажи, снова и снова стоит посмотреть видео (тем более, что теперь ссылку искать не надо, она есть в посте 1886 Magic Mist. Теперь вы сможете заметить гораздо больше деталей и подробностей. Обратите как по-разному работают колени, как и в какой момент делает собака толчок задней ногой, тот толчок, который и даст продвижение вперед. Успевают ли ноги за своей собакой... При каком положении задней ноги передняя уже готова встать на землю... Про передние тоже не забывайте. Где там локти, где пясти, какой выход вперед и где под корпусом встречаются передняя и задняя лапы.
Движение собаки корректно оценивается ТОЛЬКО на совершенно свободном, провисшем поводке.
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Вика за этот полезный пост:
Удалить:
Deliss (17.02.2015), Magic Mist (10.01.2016)
Старый 22.02.2012, 20:36   #1897
Fantik вне форума
Fantik
Гуру
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7 517
Сказал(а) спасибо: 4 340
Получено благодарностей: 5 447 в 2 199 постах
Отправить сообщение для Fantik с помощью Skype™
По умолчанию

НО если хэндлеры, представляя собаку эксперту, натягивают ринговку, меняя тем самым движения собаки, то они видимо хотят, чтобы эксперт оценил собаку так, как видит. Возможно, хэндлеры считают, что так собака двигается выигрышнее, и эксперт оценит ее лучше, чем если бы она двигалась на свободном поводке...:) Давайте и рассмотрим на представленных скринах, правильнее и выигрышнее ли эти движения?...

Fantik добавил(а) [date]1329932304[/date]:

Интересно, получается, если бы эксперты "хотели корректно оценивать" собак в ринге, то они бы могли просить экспонентов ослабить ринговки? Но почему никто не делает этого?
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.Черчилль

Блисс Трайн Лола
Агидель из Амурской Акварели
Блисс Трайн Шокин Бьюти
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 20:38   #1898
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Вика
Ninsanna,

Движение собаки корректно оценивается ТОЛЬКО на совершенно свободном, провисшем поводке.
И я про то. Потому мне показательнее разгильдяйский ринг ЧИ Хранцузкого...
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 20:39   #1899
Nicole вне форума
Nicole
Гуру
 
Аватар для Nicole
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург , Россия -Виннипег, Канада
Сообщений: 1 220
Сказал(а) спасибо: 80
Получено благодарностей: 136 в 45 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
мдя.... а поговорить?

значит в США НЕТ непорядочных заводчиков.
Есть гентесты на ВСЕ проблемы.
НЕТ политических выигрышей
И чем ниже COI тем почетнее... А линейное разведение это не есть умеренная степень инбридинга?
качмар...
Nicole, Вы сами-то в это верите? Я-нет. Есть все и по обе стороны океана.
Удивительная способность переворачивать все с ног на голову

Люди везде одинаковые . Заводчики везде есть разные . Тут кому как повезет, как говорится

Я верю тем людям, с которыми мне посчастливилось общаться, с заводчиками из России и Северной Америки.

И каждый останется при своем мнении.

Как известно, время лечит и показывает.
_______________________________________
There is only one happiness in life - to love and to be loved ( G.Sand)

Live , love , laugh - and listen to your nurse !

Life isn't waiting for the storm to pass - it's about learning to dance in the rain.

Practice random kindness and senseless acts of beauty.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 20:40   #1900
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Fantik


Интересно, получается, если бы эксперты "хотели корректно оценивать" собак в ринге, то они бы могли просить экспонентов ослабить ринговки? Но почему никто не делает этого?
Думаю, не просят потому как это - традиционно - показывать большого пуделя ТАК.

Magic Mist добавил(а) [date]1329932596[/date]:
Nicole,Svetus'ka , культурная и убедительная просьба - не засоряйте тему ОФФтопиком.

Nicole, я постаралась по мере возможности ответить вам в начальной теме -
тынц
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 21:02   #1901
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
По умолчанию

Fantik,
Цитата:
Интересно, получается, если бы эксперты "хотели корректно оценивать" собак в ринге, то они бы могли просить экспонентов ослабить ринговки? Но почему никто не делает этого?
Потому, что экспертам, за редким, увы, исключением, неинтересно и совершенно не нужно давать правильные оценки собакам.
То, что я написала про свободный поводок - это самые азы оценки экстерьера собаки. Этого не обязаны знать владельцы, которые не выставляют своих собак, но это должно быть известно любому человеку, называющему себя судьёй или экспертом по оценке экстерьера собак.

Натяжение поводка смещает центр тяжести, собака вынужденно компенсирует это теми движениями, которые ей не присущи в движении на свободном поводке. Что, кстати, и можно увидеть на представленных выше коллажах.
Многие недостатки движения на рыси (а то и пороки) можно скрыть именно натяжением поводка. Именно поэтому оно так часто и практикуется (плюс ещё мода и отсутствие обязательного (!) со стороны большинства экспертов требования показа на свободном поводке).
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Вика за этот полезный пост:
Удалить:
Deliss (17.02.2015), Magic Mist (10.01.2016)
Старый 22.02.2012, 21:02   #1902
Ninsanna вне форума
Ninsanna
Гуру
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
По умолчанию

Nikole, Вы и правда не понимаете, или так только кажется?
Очередной раз погибла очередная тема.
_______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 21:07   #1903
Nicole вне форума
Nicole
Гуру
 
Аватар для Nicole
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург , Россия -Виннипег, Канада
Сообщений: 1 220
Сказал(а) спасибо: 80
Получено благодарностей: 136 в 45 постах
По умолчанию

К моему , видимо глубочайшему сожалению, я понимаю.
_______________________________________
There is only one happiness in life - to love and to be loved ( G.Sand)

Live , love , laugh - and listen to your nurse !

Life isn't waiting for the storm to pass - it's about learning to dance in the rain.

Practice random kindness and senseless acts of beauty.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 21:12   #1904
Fantik вне форума
Fantik
Гуру
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7 517
Сказал(а) спасибо: 4 340
Получено благодарностей: 5 447 в 2 199 постах
Отправить сообщение для Fantik с помощью Skype™
По умолчанию

Интересный пост нашла на Песике в тему:
Цитата:
В одном из городов один из экспертов попросила ослабить ринговки владельцев гриффонов. Естественно, увидела то, что хотели скрыть (была одна из наших известных анатомистов) и поставила то, что заслужили. Так потом на форумах так огребалась за это, дескать специально собашек в неудобное положение поставила
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=2515438

Fantik добавил(а) [date]1329934445[/date]:

Интересно, если ослабить ринговки амкокерам, что можно будет увидеть? (вопрос риторический)
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.Черчилль

Блисс Трайн Лола
Агидель из Амурской Акварели
Блисс Трайн Шокин Бьюти
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Fantik за этот полезный пост:
Удалить:
Deliss (17.02.2015), Magic Mist (10.01.2016)
Старый 22.02.2012, 21:15   #1905
хризантема вне форума
хризантема
Гуру
 
Аватар для хризантема
 
Регистрация: 07.10.2006
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 11 348
Сказал(а) спасибо: 8 507
Получено благодарностей: 6 521 в 2 325 постах
Отправить сообщение для хризантема с помощью ICQ Отправить сообщение для хризантема с помощью Skype™
По умолчанию

Ninsanna, спасибо большое!
Огромная работа!
Очень интересно!
Читаю и просматриваю с еще бОльшим интересом!
_______________________________________
Когда люди уходят - отпускай. Cудьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна(с).
Никогда никому ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема геометрии!

Лыкова Ирина
п-к "Nord Forest"
+79224767929;lykova1@rambler.ru
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot