23.03.2011, 16:44 | #4276 |
Гуру
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
|
Gernika, добавила немного предков вот сюда -
http://www.rusforum.com/showthread.p...419#post598419 _______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com |
24.03.2011, 02:03 | #4277 | |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
[B]Алиса, тот кто ведет "свою линию" (А у Олеси - Na minutju - она своя точно), тот точно знает как перецветет каждый его щенок определенного тона окраса... Вы можете сколько угодно наблюдать коричневых других линий и не будете знать, как они перецветают, потому что это - не ваши линии:) Именно поэтому я и спрашиваю у Олеси, по каким признакам она определяет в первые 3-4 недели, будет ли цвести пес и как цвести. Для меня это имеет и практический интерес, а не просто праздное любопытство. Думаю, что я увижу ещё не один помет коричневых, вот и воспользовалась бы подсказками Na minutju .Часто в помете 2-3 щенка имеют в первые месяцы абсолютно идентичный окрас, а в 6-7 месяцев начинают проявляться нюансы. Вот тогда даже я, не ведшая никогда своих линий, могу предположить, что дальше будет. Но ведь крайне важно знать, выбирая щенка, перспективы с окрасом. Пока я не встречала ни одного заводчика или опытного владельца коричневых собак, которые бы точно могли сказать, глядя на месячного темного (даже почти черного) щенка, что будет с его окрасом. Если Na minutju может это сделать, то это здорово! Алиса добавил(а) [date]1300923003[/date]: Цитата:
EGOR, а это Вы из своего опыта сделали такой вывод, или глядя на фото коричневых собак? Насколько я помню, у Вас никогда не было коричневых,да? Поседение не имеет никакой закономерности, проходит свершенно индивидуально. На моих глазах сменилось 4 поколения коричневых собак, живущих в Петербурге.Именно в нашем городе в 90-е годы было самое большое поголовье коричневых. Когда в Москве их было 2-3, в других городах вообще не было, в Питере выставлялось одновременно не менее 10 коричневых собак. Почти все они имели родословные СКОР, что не делало их хуже. У них были те же предки, что у РКФ-ных собак. Я наблюдала воочию развите нескольких пометов с первых дней и до зрелого возраста. Если пытаться выявить хоть какую-то закономерность в отношении зон поседения, то можно сказать, что начинается,как правило, не с лопаток и шеи, а с хвоста и задней части крупа. Но , и это вовсе не обязательно. Вы себе даже представить не можете, с каким волнением заводчик или владелец коричневого высматривает в шерсти своей собаки какие-нибудь тревожные признаки. И как радуется, когда их нет! И очень жаль, что мы никогда не знаем заранее, удержит окрас наша собака или нет. Почему Дастин почти 13 лет до последнего дня был ярким коричневым теплого оттенка, и почему Злата, которая совсем другого коричневого оттенка, так здорово и надежно держит окрас? И пока мы этого не знаем, то и контролировать или гарантировать что-либо тоже не можем. |
|
24.03.2011, 02:37 | #4278 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Алиса, Ира, я не буду с вами спорить, хотя на своем веку перестригла, перевязала, перерожала и перенаблюдала совсем немало коричневых пуделей. Повторяю: если вы знаете свою линию (а особо если вы вяжете собак в пределах этой линии и не уходите в полный ауткросс) - вы всегда можете предугадать, как будет цвести та или иная собака... Спросите бывалых:)
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
24.03.2011, 03:02 | #4279 | |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
EGOR, подскажите, каких бывалых? У кого получается добиться надежного окраса? Я без всякого ёрничания спрашиваю. По-моему, в России самые "бывалые", те,кто много лет непрерывно
занимаются исключительно коричневыми, это Татьяна Новожилова(Династия Люмьер), Людмила Стоянова(Моё Соло) и, безусловно, Нина Боброва(Львы Балтики). Я, конечно, имею в виду тех, кто занимается большими. У малых свои тонкости. У остальных заводчиков коричневые появлялись от случая к случаю, "звезд", демонстрирующих на рингах стойкий окрас после пяти лет , мы не видели очень давно. Поэтому я с благодарностью приму от Вас совет, к кому следует обратиться за опытом успешного культивирования окраса. Алиса добавил(а) [date]1300925637[/date]: Цитата:
И ведь не просто так коричневый окрас считается самым сложным и проблемным. Если бы всегда можно было предугадать, как будет собака цвести, то и избежать этого было бы проще. |
|
24.03.2011, 09:53 | #4280 |
Гуру
|
Алиса, По моему спрогнозировать и просчитать не возможно... кто то сдесь уже писал вот такая история про одного заводчика, который протестировал всех своих соб на ген поседения(посветления) и поисключал всех из разведения цветущих и носителей...а цветущие как появлялись так и появляются...не помню кто это сдесь писал, но разговор о цвете-перецвете уже был
_______________________________________
swlenasw@gmail.comhttp://superior-world.com http://superior-world.ucoz.ru/ Бриллиант упавший в грязь, все равно остается бриллиантом, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью! Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, послушай, что ОН говорит о других! |
24.03.2011, 12:50 | #4281 |
Гуру
|
И всё таки кое-какая наработка по коричневым есть. Темно-коричневые, как ещё называют "холодный шоколад", как правило, не перецветают.
Пока у меня не получается объяснить "почему"! Может НинСанна и Мария Николаевна помогут разобраться в этом вопросе????? _______________________________________
Не стоит обижаться на людей за то, что они не оправдали наших надежд. Мы сами виноваты, что ожидали от них большего, чем следовало.
|
24.03.2011, 13:31 | #4282 |
Гуру
|
Алиса, с коричневыми большими, всю жизнь занимается "ЧернаЯ Орхидея" исчо ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
24.03.2011, 15:27 | #4283 | ||
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
JASMIN, да, я ,конечно, знаю о Черной Орхидее, но я говорю о непрерывности разведения, о постоянном наличии пометов и наличии"селекционного материала", о постоянной нацеленности на коричневый окрас. Когда я искала щенка в прошлом январе, по всей России не было ни одного коричневого помета, кроме Династии Люмьер. У Татьяны Новожиловой бывает несколько пометов в год,как правило. Я сейчас не говорю о уровне её собак, я говорю о постоянной работе в этом направлении.
Алиса добавил(а) [date]1300969980[/date]: Цитата:
swlena , именно это и я твержу. Пока,по крайней мере, мы не знаем о успешном целенаправленном разведении коричневых без угрозы поседения. Алиса добавил(а) [date]1300970924[/date]: Цитата:
Нина, откуда это"как правило"? Назови мне хоть одну собаку темно-коричневого холодного окраса старше пяти лет, которую ты лично видела(не на фото, не по рассказам). Ведь ты перевидала и повыращивала десятки коричневых разных оттенков. И убедилась, что из помета Атланта отлично удержал окрас до 8 лет Арни, который имеет теплый коричневый окрас. Единственная собака, удержавшая окрас практически без изменений до старости,которую мы с тобой лично наблюдали, это Дастин- теплого коричневого цвета. Я не говорю, что других нет! Есть ,конечно. Не может не быть. Только наш личный опыт( а он у нас практически одинаковый) не дает оснований говорить, что холодный,как правило, не цветет. Пока на наших глазах только одна "холодная" собака отлично держит окрас. Наша любимая Злата. Очень надеюсь, что она еще лет 10 будет такой же темной, но о правилах говорить,на мой взгляд, не приходится." И это очень грустно"(цит. из тебя.))))) |
||
24.03.2011, 20:29 | #4284 |
Гуру
|
Алиса, ты забыла Арнольда, Бискру. Артею 8 лет, не цветет. К сожалению, не всех собак мы видим. Хозяева "растворяются" и проследить невозможно. О холодном коричневом окрасе мнение не только моё , но и других пуделистов, которые занимаются коричневыми разных разновидностей.
_______________________________________
Не стоит обижаться на людей за то, что они не оправдали наших надежд. Мы сами виноваты, что ожидали от них большего, чем следовало.
|
25.03.2011, 02:05 | #4285 |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
Gernika, так Артей тоже теплого коричневого. В том помете вообще холодного цвета не было. И Байра теплого оттенка, и Бина.Мнение и твое,и других пуделистов должно же на чем-то основываться. Вот ты лично почему счит аешь, что холодные оттенки более стойкие? У тебя пример один- Злата. И несколько примеров стойкого теплого коричневого 8-ми -летних собак.
Кстати, Танин Дракон очень теплого яркого коричневого цвета. Ему тоже 8 лет. И папашка Нестора отлично держит окрас(5 лет) , и тоже теплый цвет. Так что , не понимаю, откуда это предположение, что холодные лучше держат цвет. |
25.03.2011, 10:38 | #4287 |
Гуру
|
Алиса,Классный кадр!!! Смена поколений!!!
_______________________________________
swlenasw@gmail.comhttp://superior-world.com http://superior-world.ucoz.ru/ Бриллиант упавший в грязь, все равно остается бриллиантом, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью! Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, послушай, что ОН говорит о других! |
25.03.2011, 14:00 | #4288 |
Гуру
|
Алиса, ты забыла.....
Фотографии любительские, не очень хорошие. Но виден окрас. Арнольд. Бискра Заира ( Недавно прислали фото из Германии). К сожалению, сохранилось мало фотографий. Но у этих собак холодный коричневый окрас и не цветут. _______________________________________
Не стоит обижаться на людей за то, что они не оправдали наших надежд. Мы сами виноваты, что ожидали от них большего, чем следовало.
|
25.03.2011, 16:24 | #4289 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Gernika, Замечательный окрас!:)
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |