Разговор, выделенный из темы о поиске красных тоев.

[Юта]

Ira i Laki, Ваши рассуждения о питомниковых собаках односторонние-а пожалейте сходите лошадок на конеферму,зверушек в зоопарк...там тоже по 40 штук...

[Юта]

Сообщение от Ira i Laki

Теперь последнее, может ли кто-то объяснить, почему с точки зрения заводчиков покупатель, который публично озвучил серьёзную проблему с купленным им щенком, назвав при этом имя человека, продавшему ему проблемную собаку, всегда получает от этого заводчика и его знакомых, «ушат грязи в лицо», что «он плохой покупатель и что никто ему больше щенков продавать не будет». Так значит надо сидеть и молчать, а заводчики пусть продолжают в том же духе, вот такой покупатель «душка», пусть покупает следующего щенка, может тот будет лучше.

Никто не может запретить покупать второго,третьего и т.д. щенка...вот КТО продаст,это вопрос..Ну ещё есть Птичка,там кому угодно продадут.


О покупателе-так покупатель не только СВОЮ проблему озвучил,он взял на себя право о ВСЁМ питомнике отзываться.А это уже не ЕГО ,кстати,проблема.И не ЕГО дело.

[Deliss]

Сообщение от Ira i Laki

Почему профессионалы, которые овладели всеми этими знаниями, научились нащупывать яйца у маленьких щенков, человеку, покупающему щенка для выставок, продают щенка, который оказывается крипторхом, т.е. полным браком для выставок.
Что это, непрофессионализм заводчика или заведомый обман покупателя ?
Очень актуальный вопрос, может ли кто-то из профессионалов, нащупав яйца у 2-х месячного щенка ( что не удивительно, так как яйца внутри определенно есть ) на 100 % гарантировать, что впоследствии оба яйца ОПУСТЯТСЯ.
Моё личное мнение, что это невозможно гарантировать на 100 %, но я ж только любитель, хотелось бы мнение профессионалов.

Я раз ннадцать оставляла себе перспективных щенков (которых могла хорошо продать), растила, грустила, а потом дарила.
А еще покупала за 30 т.р. "перспективного" щенка, растила, выставляла, даже юного чемпиона закрыла, а потом продала за 5 т.р. в качестве домашнего любимца.

[Юта]

Ira i Laki, и ещё-у кого-то бывает,что и одна собака заброшена и не любима,а у кого-то все 10 обцелованы в попу.Ни размер ;),ни количество;) тут значения не имеют.

[Шанс Бижу Чейз]

Deliss, Вы совершенно зря приняли пост Максим, на свой счёт.
Мне она всегда очень уважительно говорит о вас, если у нас заходит разговор о питомниках, шенках. Конечно, не Вас и других заводчиков форума она имела в виду.

[Deliss]

Сообщение от Ira i Laki

Теперь последнее, может ли кто-то объяснить, почему с точки зрения заводчиков покупатель, который публично озвучил серьёзную проблему с купленным им щенком, назвав при этом имя человека, продавшему ему проблемную собаку, всегда получает от этого заводчика и его знакомых, «ушат грязи в лицо», что «он плохой покупатель и что никто ему больше щенков продавать не будет». Так значит надо сидеть и молчать, а заводчики пусть продолжают в том же духе, вот такой покупатель «душка», пусть покупает следующего щенка, может тот будет лучше.

Вопрос не в том, что покупатель озвучил проблему со щенком, а в том КАК этот покупатель себя ведет и ЧТО требует.
Я думаю, что для мистер А было бы много лучше продать данного щенка просто в семью без выставочных амбиций. За те же деньги (не сумасшедшие, это нормальная цена и для просто чистокровного здорового домашнего любимца.
мистер А вынуждена отдуваться за амбиции покупателя.
Меня часто спрашивают, а гарантарую ли я, что щенок станет победителем выставки?
И я всегда честно и с усмешкой отвечаю: " Конечно! Но при условии, что экспертом на этой выставки буду Я".
Поймите же, что не бывает щенков шоу-класса!. Бывают взрослые собаки шоу-класса.

[Ira i Laki]

Для вас выгуливание на рулетке - полноценная физическая нагрузка, а мои за день наматывают километры.

Deliss, живу в городе и не собираюсь подвергать жизнь собак опасности, поэтому по улице только на рулетке, но мы живём возле озера, поэтому круглый год каждый день прогулка без поводков вокруг озера, по лесу, поэтому моим собакам вполне хватает физической нагрузки.
Давайте не будем спорить, всё равно каждый останется при своем мнении, Вам кажется, что имеющий одну собаку какой-то ничего не понимающий лох, а мне кажется, что иметь 100 собак - это кошмар.

[мон ренессанс]

Сообщение от Deliss

Вопрос не в том, что покупатель озвучил проблему со щенком, а в том КАК этот покупатель себя ведет и ЧТО требует.

А я вот одного не понимаю...Почему это так упорно непонимаемо иными? Ну вот то, что откровенно и просто лежит на поверхности.
Впрочем, прослеживается такой момент (откуда ноги растут) - у солидарных с "истцом" кобели оказались с тем же "нюансом".
И для них, как и для Sisika, вообще ни о чём множественные научные публикации, посвящённые теме крипторхизма, - о том, как всё непросто!
Для них по-прежнему заводчик если не злодей, так просто невежда, который зачем-то скрестил вот тех "криминальных" собачек.

Однако при дальнейших исследованиях были получены данные, противоречащие теории о моногенном характере наследования крипторхизма. Оказалось, что все не так уж просто. Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать 'механические' и 'гормональные', и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками.

Отсюда: http://mon-sar.ru/eto-vazhno/62-krip...ie-i-ontogenez

Крипторхизм широко распространен в животном мире. Его отмечают у свиней, овец, лошадей, крупного рогатого скота, лабораторных грызунов, а также у человека. Во многих случаях крипторхизм генетически обусловлен, однако относительно характера его наследования мнения авторов расходятся достаточно сильно. В литературе есть указания на рецессивный, доминантный, неполнодоминантный, а также сцепленный с полом тип наследования.
.................................................. ...................
Недоразвитие семенников, порой приводящее в их отсутствию, по своей сути не является крипторхизмом, а представляет собой совершенно другую аномалию, но поскольку в практической деятельности установить степень недоразвития семенников бывает не просто, подобные случаи не дифференцируются от обычного крипторхизма.
.................................................. ......................
Большинство авторов приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать.

Отсюда: http://www.kotmarian.com/%D1%81%D1%8...8%D0%B7%D0%BC/

[LikaSolo]

А не генетическими причинами появления крипторхизма может быть, опять же, достаточно широкий спектр условий:

Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибками.

http://taksarammy.ru/veterinariya/kr...m-u-sobak.html
Ну, и кто поручится, что уже у владельца щенок не перенес бессимптомно что-то грибковое или не получил травму, а, господа владельцы?
Да, аномалии развития случаются. Да, селекционная деятельность направленна на их сокращение. Да, в обязанности заводчика перед породой входит разведение максимально здоровых животных. Но, в конце концов, собаки живые все же.
Порой публичная жалоба на нечистоплотность нужна, но когда так мозг выносят всем окружающим, заодно поливая грязью чужих собак, вытаскивая зачем-то сведения из личной жизни и прочее нытьё...
Лучше б сразу щенка вернули.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от LikaSolo

Ну, и кто поручится, что уже у владельца щенок не перенес бессимптомно что-то грибковое или не получил травму, а, господа владельцы?

или во время долгого переезда мог переохладиться или застудиться?! или уже в новом доме?! щенок-то совсем малюсенький был.......((((((((((

[Юта]

Сообщение от Наталья Колесникова

или во время долгого переезда мог переохладиться или застудиться?! или уже в новом доме?! щенок-то совсем малюсенький был.......((((((((((

или от стресса при переезде-резкая смена обстановки,что и проявилось позже

[Aikenka]

Сообщение от Юта

.....а пожалейте сходите лошадок на конеферму,зверушек в зоопарк...там тоже по 40 штук...

Любых животных на фермах жалко, вся жизнь в стенах и навозе, а потом на мясо забивают......
И зоопарки ну оооочень разные бывают........

А в рассказы, что 100 собак (плюс щенки регулярно) ухожены и обогреты теплом и лаской владельца, не поверю никогда. Я работала одно время в большом питомнике и видела, что такое содержать большое количество собак в одном месте. Даже при наличии штата наёмных работников.

[Юта]

Сообщение от Aikenka

Любых животных на фермах жалко, вся жизнь в стенах и навозе, а потом на мясо забивают......
И зоопарки ну оооочень разные бывают........

А в рассказы, что 100 собак (плюс щенки регулярно) ухожены и обогреты теплом и лаской владельца, не поверю никогда. Я работала одно время в большом питомнике и видела, что такое содержать большое количество собак в одном месте. Даже при наличии штата наёмных работников.

Вот,вот,собаки хотя бы домашние животные и живут с человеком под одной крышей....а в зоопарках зверям живётся намного хуже..не видела ни одного зоопарка,чтобы потом не жалко было животных,живущих там...и цирки не люблю,а уж дельфинарии тем более.Это вообще дикость.

Ну так,там где 100 собак,это уже не питомник ,а собачья ферма.Там о любви и мечтать не приходиться.Хотя,помню до сих пор (впечатлил размах)- я видела фильм о китайских питомниках(или как их там называют,боюсь неправильно назвать)-там всё стерильное,где щенки ,туда никого чужих не пускают,потенциальный покупатель может лишь по веб камере смотреть на щенков и выбирать.Каждая собачка(или несколько) закреплена за определённым работником,он за ней ухаживает,выгуливает и прочее...всё чисто,на широкую ногу,как на конвейере.Одно радует,что собаки сыты,чисты и ухожены.Есть ли там любовь,может быть,в какой-то мере,раз за каждой собачкой кто-то постоянный.Наверняка у них есть между собой и эмоциональный контакт и т.д.

[Aikenka]

Про Китай кстати под рукой как раз ссылка оч познавательная http://aftershock.su/?q=node/311149
Не про собак в Китае! Именно про сам Китай!
Советую всем почитать. Много фото.

Юта, я видела зоопарки с большими, продуманными под их потребностями, зонами для животных. Хотя тоже смотришь и думаешь - уж лучше бы оно в природе жило....
И, кстати, сейчас приняли новое международное правило, как сказали по телеку, введут полный запрет на отлов диких животных для зоопарков, только те животные там останутся, которые рождаются в неволе.....
Не знаю, правильно ли это с точки зрения научных исследований и т.п..........
Цирки со зверями не люблю. Дельфинов жалко.
Когда все носились с идеей что дельфина нельзя заставить насильно выполнять команды и давайте собак учить, как дельфинов, только за еду, оч хотелось предложить всем: выпустите дельфинов из бассейнов и учите их командам в открытом море!.......

[na minutku]

Сообщение от Deliss

Да! Они живут полноценной собачьей жизнью - я в свое время напряглась и купила дом с большим приусадебным участком. Дверь в дом не закрывается даже зимой, так что выбор есть - резвись целый день (молодняк) или сиди у ног хозяина (старички) на подогреваемом полу.
У Вас свои, ограниченные представления о собачьем счастье. Для вас выгуливание на рулетке - полноценная физическая нагрузка, а мои за день наматывают километры.

шо, всей толпой?????? сто с лишним собак????? на вольном выгуле?......