Длина шеи и другие запчасти....

[Алиса]

Ira i Laki, поздравляю Вас с Днем рождения Лаки! 14 лет он дарит Вам счастье. А Вы -ему.
И пусть это счастье ещё длится и длится!
Согласна с каждым словом Вашего поста!

[Алиса]

Сообщение от Юлия Корж

Как заводчик я обязана видеть....как владелец люблю безмерно!

Заводчик обязан видеть недостатки своих и чужих собак.Иначе его разведение ничего не стоит. И , возможно, даже навредит породе:). И даже может вынести эти недостатки на публичное корректное обсуждение на породном форуме, если владелец или заводчик обсуждаемой собаки не имеет ничего против( это, конечно, маловероятно, но возможно).

Но совершенно непонятно, чем объяснить страстное и упорное желание обсуждать недостатки( мнимые или реальные) своей собаки тем владельцем,который никогда не выставлял собаку и не собирается,не хочет узнать мнение профессионального эксперта, не является заводчиком , не планирует им быть. Взять в дом собаку, чтобы любить и только, а потом выставлять в качестве своего учебного пособия для демонстрации недостатков?! Да ещё и придумывать недостатки вопреки мнению множества людей, давно занимающихся породой?!
Можно ли в этом случае говорить об "адекватности" оценивания своей собаки в целом и по запчастям:) ?( вопрос риторический)

[Ira i Laki]

Сообщение от EGOR

Ira i Laki, Поздравляю вашего Лаки с 10-ти летием!
(...Только вообще-то не с вашей собаки тема начиналась, уж извините...) http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652

Самому Лаки уже 14 лет !

Согласна, но всё же фото моего Лаки на первой странице темы и он оказался первой конкретной собакой, недостатки которой начали публично обсуждать форумчане

[Magic Mist]

Сообщение от Ira i Laki

Самому Лаки уже 14 лет !

Согласна, но всё же фото моего Лаки на первой странице темы и он оказался первой конкретной собакой, недостатки которой начали публично обсуждать форумчане

Ну, я бы так не сказала, что - "первой конкретной собакой"... просто так вышло, что разговоры о длине шеи, выделенные из общей беседы переросли в результате в одну из обширнейших и интереснейших тем на форуме.

Спасибо за коллаж с фотографиями Лаки - я очень рада была узнать, что он - жив, в отличной форме и продолжает радовать вас!)))

[Magic Mist]

Сообщение от Юлия Корж

Gernika, Упс...вы опять пишете за человека ?Не придумываете за меня то что я хочу сказать...

Да я считаю что недостатки надо видеть также как и достоинства,невзирая на любовь...и не смешивать эти два действия!Как заводчик я обязана видеть....как владелец люблю безмерно!

Интересный подход - "предлагает на разбор = не любит собаку", ага...

Вот отличный пример (четырехлетней давности), как показывали в этой теме на разбор своих собачек с недостатками сложения - и никто тогда не посчитал, что это признак ненависти... мало кто, правда выразил желание принять участие в обсуждении. Особенно было забавно, что в адрес моих собак, после моего описания их недостатков - оказалось нечего особо и добавить)))

Для удобства и читаемости я это частично процитировала, не стала ссылками вставлять.

В данном примере отлично видно, что можно и без ругачек такое обсудить.

- начало разговора в теме Вестминстер (про натянутые поводки и обсуждение недостатков)

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=114

Сообщение от Magic Mist

EGOR, а мне в целом первый как раз и понравился. Вот бы его натурального посмотреть на быстрой рыси и свободном поводке... На фото он канеш какой-то уплющенный, но на видео от него было приятное впечатление. Очень гармонично выглядел.

зы. Напоминаю - я нормально отношусь к большим пуделям ростом 70 см. Потому как знала таких лично и они мне - нравились. Для меня это - не недостаток.

Алиса, возможно удивлю, но - и собственных собак давать в распил спокойно - МОЖНО. Более того - я такие примеры знаю лично - они прямо на форуме бывали неоднократно - прочтите запчасти.
Безусловно, большинство готовы рвать и метать ежели их собачку привели в качестве примера какого-либо недостатка, но НЕ ВСЕ ТАКИЕ. Да.

Есть люди спокойно относящиеся к факту того, что их собаки заведомо неидеальны. И - люди адекватно воспринимающие критику тоже в природе встречаются. Редко встречаются, не спорю. Но они - ЕСТЬ))))

Мне вот - не нравится в моих собаках многое, и - хотя другие со стороны считают, что все отлично - я все же многим недовольна. И могу свободно про все это поговорить. :)

а вот продолжение этой беседы в "запчастях", где я и wild rose country предложили "на разбор" своих коротко стриженных (но увы, не налысо бритых) собак

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2071

Сообщение от Magic Mist

Ну да. Потому как во первых - собак бритых выставили действительно хорошего сложения. А какие кому интересны были нюансы - те себе на ус молча мотнули.

К сожалению, у меня крайне мало фото моих собак вообще + совсем нет бритых фото (могу летом наделать если надо) - это самое короткое что есть из личного. Есть бритики-клиенты, но выставлять фото собак клиентов без их ведома и согласия в таком ключе считаю не этичным.

Вот - посмотрите, если интересно. Мы довольно часто стрижем щенков очень коротко. И еще подыскала парочку конти с шапочкой символичкеских - все специально для вас - Алиса. Посмотрите каких я развожу ... (по желанию все что угодно) - в полном ассортименте. А то прямо пробел у вас налицо похоже...
Старалась найти самые короткошерстные фото четко в профиль - лично и персонально для вас.



и пара фоток в движении - пробанд питомника, его сын и его дважды внучка.


Основные недостатки моей красной линии это грубые головы (мне и самой это - не нра), черезмерная на вкус многих костистость и приземистость(мне - нра). У собак ростом пограничным к тоям нередко встречаются далеко посаженные уши - при этом они всегда как минимум до клыка достают.
Не у всех собак хорош круп и постав хвоста, у многих излишне короткое бедро и длинная голень, зачастую недостаточно на мой вкус наклонена лопатка и есть явная склонность к овечине.
В движении чаще не нравятся, чем нравятся передние конечности... у многих моих собак. :)

О! еще иногда хвост баранкой бывает, то есть может касаться спины - и - о ужас! - я на это никакого внимания не обращаю и не отбраковываю таких собак. :)

Так что вам Алиса - и карты в руки. Можете смело обсуждать и осуждать все что заблагорассудиться - начиная моими бобиками и завершая моим неуместным поведением вцелом и неприятными вам словооборотамив частности.

Благо модерация на этом форуме практически отсутствует по сути своей.

wild rose country, а мне вот - дофига чего не нра в твоем потомке досточтимых Уиклиффов - и углов конечностей мне мало и нос остёр... Нравится круп и линия верха (ну - или как мне кажется - нра где она там у него предположительно есть) - и я совершенно не удивлюсь, если при общей выпрямленности (ИМХО) углов он оченно даже красиво двигается - судя по манере держать шею, расположению опять же хвоста и наклону крупа. Да и копыта у него нисколечко вперед не точат, что лично мне более чем доставляет. Но все же мне нравятся более угластые и "раскоряченные" собаки, хотя не исключаю того, что мои вкусы это некоторое неестественное извращение, но увы... Нравиться вот такие, блин.

Мой вердикт - хоть и недостаточно угласт и несколько высоковат на ногах (на мой вкус), но очень гармоничен и отлично сбалансирован на своем уровне. Двигаться должен по идее легко и приятно глазу.
А какие очаровательные пальцы! ммммм)))))))))))))))))))

И еще - у него по счастию нет часто встречающихся (к сожалению) у собак американского типа и происхождения "пахов от колена" - что очень симпатично и с этим тебя поздравляю!

Сообщение от wild rose country

Magic Mist, спасибо. Там да, челюсти маловато, а вот губ многовато становится. Мне посуше надоть. Но это не от Уайклиффов а от Литиланнов, мне кажется.
Плюс на фотографии ему год с копейками, а и сейчас (ему в марте 2 будет) у него грудная клетка пару сантиметров до локтя не достает.
Вот ужо к лету я его наголо обрею, получше его разглядим, ненаглядное пособие мое.
emerei, вот его родословная: http://poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=396787

часть 1

[Magic Mist]

часть 2

Сообщение от Анна

Magic Mist, извините за вопрос. А какую ростовую разновидность Вы разводите. По представленым фото создалось впечатление миниатюры. Возможно я не права?
Мне (мое личное мнение) очень импонирует видимый на представленых фото объем, но на мой взгляд(опять мое и только мое мнение по фото) у собак на первом и втором фото есть вопросы к строению плече-лопаточного узла. Может быть такое впечатлени создается из за слишком напряженной (висящей) стойки.

Сообщение от Magic Mist

Анна, впечатление верно! Это миники (последняя в стойке - той 26 см).

По плечелопатке я вообще-то писала сразу - у монгих недостаточно косая лопатка и не чистый выход шеи - прочтите текст поста с фото внимательнее.

"Лысых" фото в свободных стойках у меня ни одного нету, сорри.

Сообщение от Анна

Magic Mist, спасибо за ответ.
Я внимательно прочитала Ваш пост, и даже не один раз.
Мне кажется (только мое мнение основанное на фото) что угол плече-лопаточного узла компенсирует слишком выраженные углы задних. Это как раз тот эфект про который говорилось относительно американских стандартных собак.
Возможно (опять только мое, возможно ошибочное) мнение, то что Вы писали про не нравящиеся Вам движения передних, как раз основаны на том что передние конечности захватывают меньше пространства чем требуется при очень сильном толчке задних.
Опять могу ошибаться.
Я такие движения (о которых говорила выше) видела у трехсобак привезенных непосредственно их америки. Этих собак мне удалось и наблюдать в свободном движении и внимательно прощупать.

Сообщение от Magic Mist

Мне кажется, что у моих собак в движении разные недочёты встречаются. Иногда - да, дисбаланс - в основном в возрасте до 1,5 лет. Но не описанный вами вариант, это у моих редко. Часто бывает, что из-за смещения центра тяжести собаки получаются как раз больше "на переднем ходу", что непривычно для нашей породы. А иногда - мне просто не хватает амплитуды в сбалансированном ходу(((

Угол же плечелопатки (у тех у кого он хороший) на мой взгляд часто достаточный, но так же часто - как бы излишне развернут в плечо спрямляя лопатку и очень глубоко отводя локти под корпус (пример на фото - Майа Мелиан). Не знаю как понятнее объяснить.

Сообщение от Анна

Magic Mist, ну так и представленыз Вами фото ведь молодые собаки.

А може быть у Вас такой вариант. Что у собак очень широкая развернутая грудная клетка и чуть более узкая задняя часть. Из за чего собака как-бы приседает на задние ноги.Возможно такой эфект с возрастом пропадает.

Так что - ничего не вижу я криминального ни в том, что бы предложит на разбор свою заведомо неидеальную собаку. И это вовсе не является признаком особенной НЕ любви к своей собаке.

И я верю в то, что обсуждение подобного без оскорблений и обидок вполне возможно.

Тут же вроде как у нас породный форум, пытливые умы и все такое прочее. Или уже не?

[Шанс Бижу Чейз]

Magic Mist, конечно, можно обсуждать и не ругаться, если в основе обсуждения лежит поиск истины, а не что-то другое. У меня три собаки они мои, но, если я стану публично обсуждать их недостатки, то не обижу ли я людей, которые имеют непосредственное отношение к появлению этих собак у меня? Лично для меня это вопрос, отнюдь не праздный.

Например: в щенячьей теме новичок интерисуется экстерьером пуделя и приводит фотографию http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66213&page=66

Я не знаю этих собак и людей, которые их получили, но от обсуждения этой фотографии я уклонился т.к. по одному виду (по одной проекции) невозможно судить о предмете. Меня смутили белые пятнышки, которые я увидел на груди и лапке щенка. Потом, если собачка приобретается, как домошний любимец, то это один случай, а если для разведения, то совершенно другой. Думаю, что обсуждение достоинств этого щенка не вызовет негативной реакции на нашем форуме.

[Magic Mist]

Шанс Бижу Чейз, я два раза ваш пост прочла - и оба раза он мне не всем внятным показался.
+ ссылку вы дали на что конкретно - на страницу, которая у вас - 66?

А у меня 27 страниц в той теме. И как я смогу понять о чем вы мне (а обращение вначале поста говорит о том, что это мне было адресовано) написали?

Ссылки нужно давать на конкретный пост, потому как у всех в настойках стоит разное количество постов на странице и ссылки "на страницу" часто бесполезны.

[Шанс Бижу Чейз]

Magic Mist, ошибочка вышла, уж извините пост. http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=983

[Magic Mist]

Отмотала сейчас 60 постов в теме в обратном порядке, так понимаю это было вот про то

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Например: в щенячьей теме новичок интерисуется экстерьером пуделя и приводит фотографию http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66213&page=66

Я не знаю этих собак и людей, которые их получили, но от обсуждения этой фотографии я уклонился т.к. по одному виду (по одной проекции) невозможно судить о предмете. Меня смутили белые пятнышки, которые я увидел на груди и лапке щенка. Потом, если собачка приобретается, как домошний любимец, то это один случай, а если для разведения, то совершенно другой. Думаю, что обсуждение достоинств этого щенка не вызовет негативной реакции на нашем форуме.

с пятнами попалось на вскидку там только это фото -
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=983

а вообще обсуждения там "интересные", особенно удивила беседа про "полное отсутствие" запаха псины от овчарок, что только не прочитаешь в интернетах, во истину...)))

[Magic Mist]

Шанс Бижу Чейз, ну значит я всё же правильно поняла про что вы там написали, ок.

Но все равно - я не понимаю, о чем ( и зачем?) там вообще можно было предметно рассуждать о зачастях, разве там где то написано в каком качестве данный щенок предлагается?

Если это на диван вариант, тогда всё равно и на пятна, и на "табуреточный типаж".

[Шанс Бижу Чейз]

Magic Mist, ага это фото....

[Шанс Бижу Чейз]

особенно удивила беседа про "полное отсутствие" запаха псины от овчарок, что только не прочитаешь в интернетах, во истину...)))

Это я там написал, что Барька (соседская якобы овчарка) совсем не пах - сам нюхал (Ей богу не вру!), но шерсть была у него сухой. Мои овчарки сильно пахли псинкой в случае влажной щерсти :-)

[EGOR]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

У меня три собаки они мои, но, если я стану публично обсуждать их недостатки, то не обижу ли я людей, которые имеют непосредственное отношение к появлению этих собак у меня?

- если эти люди - умные, серьезные разведенцы, заботящиеся о породе, а не о том, что о них будет кто-то говорить - нет, не обидите!

Сообщение от Magic Mist

Так что - ничего не вижу я криминального ни в том, что бы предложит на разбор свою заведомо неидеальную собаку. И это вовсе не является признаком особенной НЕ любви к своей собаке.

- спасибо, Настя!

[TAIL]

Если я не ошибаюсь..., то Шанс Бижу Чейз не будет обсуждать своих..., именно, в этом всё и дело))