Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Жизнь за границей во всех её проявлениях > Политика

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 24.08.2007, 20:34   #46
Антонио вне форума
Антонио
Кандидат
 
Аватар для Антонио
 
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: Сибирь
Сообщений: 646
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
Отправить сообщение для Антонио с помощью ICQ
По умолчанию

Да, Solomon, жизненно сказал, действительно страшно стало бы...
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 04:05   #47
kimander вне форума
kimander
Новичок
 
Аватар для kimander
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

..Поскольку я имел счастье вести приятную беседу с госпожой
Липкинд,то несомненно являюсь причиной её гневных возму-
щений.Я сожалею о том,что точки зрения абсолютно не совпа-
дают и потому бесплодны, не имея никакого значения.Так же
как она не приемлет навязанного мнения,так и я стою на том,
что по моему убеждению неправомерно.
Г-жа Липкинд упоминает об арабах живущих в Израиле,
которые занимают особняки для миллионеров-как иллюстра-
цию либеральности к неблагодарным арабам.Но согласитесь
господа:Если людоед Бокасса купался в роскоши,сидя на штыках США-это не значит,что весь его народ жил так же...
"Штучные"экземпляры лояльные Израилю-не доказательство
того,что все арабы имеют равные права.Также и я скажу,что
не каждый чукча владелец английского "Челси"...
Что касается темы,то пока израильский кнессет не станет
в полном смысле парламентом,где законодательно присутство-
вали бы 50%состава палестинцев-мира не будет.Так же вызовом к сопротивлению является само название государства.
Которое лишний раз подчёркивает внезаконность слова
Палестина.Пришли бы к какому нибудь компромиссу может и
крови меньше пролилось бы...
_______________________________________
kimander
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 22:07   #48
Кузя Смердяков вне форума
Кузя Смердяков
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Германия
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Моё мнение простое: всех арабов - в Саудовскую Аравию!
_______________________________________
Кузя Смердяков
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 19:07   #49
tranquill
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Принципиальное согласие Америки на поставку Израилю суперсовременных систем ПРО показывает, что и Израиль, и Америка ожидают в ближайшее время ответного удара Ирана. Поэтому, скорее всего, у Запада есть общее понимание, что Израиль нападет на Иран. Теперь уже и срок ограничен - где-то до января, когда Россия поставит Ирану урезанную версию ПВО_С-300/СС-20. Здесь описывается разумно и подробно: http://samsonblinded.org/rublog/iran
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 07:26   #50
Alevtina вне форума
Alevtina
Гуру
 
Аватар для Alevtina
 
Регистрация: 23.08.2002
Адрес: Израиль
Сообщений: 5 661
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 7 в 6 постах
Отправить сообщение для Alevtina с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от kimander
Что касается темы,то пока израильский кнессет не станет
в полном смысле парламентом,где законодательно присутство-
вали бы 50%состава палестинцев-мира не будет. Так же вызовом к сопротивлению является само название государства.
Которое лишний раз подчёркивает внезаконность слова
Палестина. Пришли бы к какому нибудь компромиссу может и
крови меньше пролилось бы...
Стопчик! Давайте не будем смешивать несколько понятий в одну кучу. Начнем с того, что Палестина и Израиль, хотите вы этого или нет, на данном этапе являются двумя разными государствами, поэтому присутствие в кнессете 50-типроцентного количества депутатов другой страны, является нонсенсом. Так что давайте сначала отделим мух от мяса.

Alevtina добавил(а) [date]1218431655[/date]:

Теперь к теме об арабских виллах. Израильские арабы действительно живут в особняках. Это их стиль жизни. Арабский мужчина не сможет жениться да тех пор, пока хотя бы не возведет стены и крышу. Я даже больше скажу, жених должен подарить своей невесте золотых украшений на определенную сумму денег (чем больше, тем лучше). Другие случаи бывают, но не считаются типичными. Палестинске арабы живут намного беднее (но не все опять-таки), жутко ненавидят евреев и израильских арабов наравне с друзами и бедуинами, у последних двух обычаи велят защищать свою землю от нашествий захватчиков (это в сильно упрощенной форме, я после ночной смены плохо соображаю). Арабы - народ коварный. Это я говорю в общем. Но я не люблю говорить о представителях национальностей в общих чертах, так я не считаю себя расисткой, это во-первых, так как за политикой и деньгами всегда стоят простые люди, это во-вторых. Да, есть перегибы. Очень много. Например, когда какого-то террориста ищут, то выезд из деревень запрещают. Есть такое, но зная круговую поруку (что не всегда плохо) этой части населения, приходится перегибать (что не всегда хорошо). И так во всем. Не так давно, например, сел один араб в Иерусалиме за руль ескаватора и поехал прямо по машинам с людьми, автобусам. Женщина успела своего маленького ребенка из машины в окно кому-то передать, а сама погибла. И было ей 30 с небольшим. Араба этого смогли только пулей успокоить. Скажите, после этого можно о любви и взаимопонимании говорить? Думаете, ребенок-сирота будет жить в атмосфере всепрощения? Я в этом не уверена, думаю, что как раз наоборот. И можно ли будет его осудить за эту ненависть? Я работала со многими арабами. На бытовом уровне многие из них милейшие люди, добрые, гостеприимные, отзывчивые. Как и все люди в общем понимании этого вопроса. Если отбросить политику и деньги, все мы очень хорошие люди.
_______________________________________
Вот такая запеканка!
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 11:15   #51
LeoK
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Обратите внимание, статья написанна почти два года назад. Но уже тогда многие понимали, что Израиль будет провоцировать ХАМАС, чтобы тот не удержался и начал отвечать на провокации.

"Жарко было в секторе Газы в эти выходные. Там погибло 16 человек, и не стоит надеяться на то, что это пройдет нам просто так. Мы еще почувствуем на своей шкуре последствия произошедшего кровопролития, причем произойдет это в ближайшие дни. Поэтому имеет смысл рассмотреть его более внимательно. У этой истории есть интересный аспект, и в том, что произошло, заинтересованы две стороны: одна – напрямую, вторая – косвенным образом. Целью обеих сторон является возвращение ХАМАСа к его старым дурным привычкам, обе они хотят, чтобы организация снова начала готовить теракты против Израиля.
Больно и обидно видеть Израиль среди тех, кто загоняет ХАМАС в угол. Мы ставим ХАМАС в положение, при котором он должен отвечать на нанесенные ему удары. Я уверен, что руководители израильских сил безопасности попивают кофе и решают – нет, не то, будет ли ХАМАС отвечать, а когда ответит, и где будет следующий теракт. Тогда сбудутся самые жуткие сценарии.
Но пока ХАМАС сохраняет спокойствие. Он не будет плясать под израильскую дудку и демонстрировать свою физиономию убийцы. Он выучил правила игры, и потому заинтересован в том, чтобы демонстрировать свою ответственность.
Обратите внимание на то, что теперь ХАМАС сражается другим оружием. Он излучает спокойствие. Если сумеет продолжать в этом же стиле, то сумеет и убедить весь мир. Если сумеет удержаться от терактов, то сможет заполучить самый главный приз, неделимую Землю Израиля.
Нам трудно самим себе признаться в этом, но мы и сами хорошо это понимаем. Мы понимаем, что для того, чтобы сорвать маску и продемонстрировать истинное лицо ХАМАСа, нужно, чтобы он устраивал как можно больше терактов, причем как можно раньше. Трудно сознаться в этом, потому что тогда получается, что Израиль заинтересован в теракте, чтобы сказать всему миру: "Мы вас предупреждали".
Эти соображения необходимо принимать во внимание, когда отдается приказ на эскалацию насилия. Органы безопасности повысили уровень готовности, опасаясь ответных терактов, на столах генералов появились новые предупреждения. По существу, мы готовимся к следующему теракту, и весь вопрос состоит в том, будет ли в нем участвовать ХАМАС.
Правильная ли это философия? Будет ли лучше для Израиля, если в следующем теракте будут участвовать люди ХАМАСа? Именно в этом состоит подтекст развития событий в последние выходные - Израилю выгоднее террор ХАМАСа, чем его спокойствие. "

LeoK добавил(а) [date]1230714105[/date]:

Так кто же начал первым?
Гидеон Леви, "Гаарец", 09.07.2006
"Мы ушли из сектора Газы, а они стреляют по нам "касамами"!" – невозможно более точно выразить всеобщее мнение, сформировавшееся по поводу нынешнего витка израильско-палестинского противостояния. "Они начали первыми" – вот лейтмотив возражений, с которыми сталкиваются те, кто напомнят, например, что за несколько часов до того, как первая ракета упала на ашкелонскую школу, Израиль посеял разрушение в Исламском университете Газы.
Израиль реагирует все жестче, вводит блокаду сектора с суши и с моря, бомбит и обстреливает, "ликвидирует" и арестовывает, уничтожает целые семьи ни в чем не повинных палестинцев, но все равно "они первыми начали". Они "нарушили правила игры", которые установил Израиль. По этим правилам, нам позволяется бомбить все, что нашей душе угодно, а им нельзя выпустить ни одного "касама".
Когда они стреляют по Ашкелону, это "эскалация конфликта", когда же мы разрушаем школы и университеты – это в порядке вещей. Почему, спрашивается? Потому что "они первыми начали". Поэтому большинство израильтян уверено, что справедливость на нашей стороне. Как в детском саду, где главным нравственным оправданием потасовки является указание на зачинщика, так и Израиль прикрывает чинимые им беззакония аргументом о том, что "они первые начали ".
Кто же на самом деле "начал первым"? И действительно ли мы "ушли из сектора Газы"?
Уход Израиля из Газы был частичным и косвенным . Программа "размежевания", осуществление которой сопровождалось смелыми высказываниями о "разделе Страны" и "прекращении оккупации", действительно привело к демонтажу поселений и выводу войск с территории сектора, но все это практически не отразилось на жизни местного палестинского населения.
Сектор Газы – это все еще тюрьма, обитателям которой приходится прозябать в бедности и унижении. Израиль блокирует сектор на суше, в воде и с воздуха, за исключением предохранительного клапана на пограничном пункте "Рафиах". Жители Газы не могут посетить своих родственников на Западном берегу и искать работу в Израиле, притом что экономика сектора находилась в тотальной зависимости от нашей страны на протяжении последних 40 лет.
Иногда Израиль позволяет доставку грузов в сектор Газы, иногда запрещает. В подобных условиях невозможно восстановить экономику и решить проблему бедности. Никто не станет вкладывать деньги и заниматься развитием региона. И никто не чувствует себя свободным в секторе Газы. Израиль ушел из клетки, бросил ключи и предоставил ее обитателей на произвол судьбы. Год еще не прошел после отступления, а Израиль уже возвращается обратно, сея жестокость и насилие.
А чего следовало ожидать? Что Израиль отступит в одностороннем порядке, демонстративно абстрагировавшись от существования палестинского населения и его повседневных нужд, и палестинцы смиряться со своей долей и перестанут бороться за свою свободу, благосостояние и честь?
Израиль обещал обеспечить сообщение между Западным берегом и сектором Газы – и не выполнил обещания. Израиль обещал амнистию палестинских заключенных – и тоже нарушил свое слово. Израиль согласился с проведением демократических выборов в автономии, но впоследствии объявил бойкот законно избранному руководству. Мы препятствовали переводу полагающихся им денег, и запретили им воевать.
Но всё могло бы быть по-другому. Израилю следовало отступить, в соответствии с договоренностями, и усилить правившую тогда палестинскую администрацию. Этого не было сделано. Так что же мы сетуем теперь на "отсутствие сильного руководства"?
Израиль сделал все, что было в его силах, чтобы внести разброд в палестинское общество и администрацию. Мы позаботились о том, чтобы программа "размежевания" ни в коем случае не была истолкована как новый этап во взаимоотношениях между двумя народами. Стоит ли теперь удивляться актам насилия и ненависти, которые мы сами и вызвали?
Представим себе, что было бы, если бы террористы не обстреливали Израиль "касамами". Был ли бы отменен тогда экономический бойкот сектора Газы? Открыл бы Израиль границы для палестинских рабочих? Освободил бы из тюрем палестинских заключенных? Встречались бы израильские лидеры с законно избранным руководством ПА? Возобновился бы переговорный процесс? Поощрял бы Израиль международные инвестиции в сектор Газы? Ясно, что ответ на все эти вопросы отрицательный.
Если бы палестинцы сидели тихо, как того требует Израиль, их проблемы сошли бы с повестки дня и о них забыли бы в Израиле и во всем мире. Правительство готовилось бы к выгодному для него одностороннему отступлению из Иудеи и Самарии, не обращая внимание на нужды палестинского населения.
Никто не вспомнил бы о жителях сектора Газы, если бы они не прибегли к актам насилия. Это горькая для нас правда, но поскольку первые 20 лет оккупации прошли тихо, мы и пальцем не пошевелили, чтобы положить ей конец. Под покровом этой тишины мы активно занимались преступной поселенческой деятельностью.
Так и сейчас – своими руками мы подталкиваем палестинцев к использованию ими их жалких арсеналов, на которые Израиль отреагировал всей мощью своей огромной военной машины. И при этом мы еще повторяем мантру о том, что "они начали первыми"!
Нет, первыми начали именно мы. Мы оккупировали палестинские территории, и на нас лежит обязанность полного прекращения оккупации. И насилие первыми применили мы, потому что нет большего насилия, чем оккупировать народ против его воли. Так что, вопрос о том, кто первым выстрелил – это всего лишь попытка извратить истинное положение вещей. Были такие, кто и после подписания Норвежскских соглашений вопил о том, что Израиль "отступил с территорий". Точно такая же смесь лжи и политической слепоты.
Жителям сектора Газы приходится сейчас очень трудно. Израильтяне не ведают о том, что там царят смерть, страх и отчаянье. У нас показывают только "касамы". У нас рассказывают только о "касамах".
Западный берег остается под оккупацией. Процветают многочисленные еврейские поселения. Рука, протянутая нам навстречу в попытке договориться, в том числе, рука Исмаила Хании, отвергается.
И те из нас, кто еще колеблется, успокаивают себя детсадовским доводом – "они начали первыми". На самом же деле, не они начали первыми и не на нашей стороне справедливость!
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 17:02   #52
dimab
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию LeoK - ты не прав!!!

Привет, LeoK.
Ты, наверное, живёшь не на юге? Так приезжай к нам в Ашдод. Вместе встретим Новый Год. Понимаешь, когда МОИХ ДЕТЕЙ обстреливают ракетами, мне не важно, почему они это делают. Мне важно, чтобы их остановили и наказали. Как можно оправдывать действия террористов, которые целенаправленно бьют по гражданским, по детским садам и школам?!?! Как бы их не обидели, как бы их не притесняли (хотя и с этим можно поспорить, но не сейчас) - стрельба ракетами по жилым районам, это по-твоему легитимный ответ? Знаешь что? Не приезжай. Как нибудь отпраздную и без тебя. А то ещё, не дай Бог, с кем встретишь с тем и проведёшь...
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2009, 16:45   #53
dvekut вне форума
dvekut
Ученик
 
Регистрация: 01.01.2009
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Что происходит в Газе?

Андрей Графов

30.12.2008

Аналогия — довольно действенный метод иллюстрации. Использую этот метод для краткой характеристики того, что происходит сейчас в Газе.

Международные СМИ (в том числе и российские) изображают ситуацию, как очередной виток «арабо-израильского» конфликта, где Израиль неизменно выступает агрессором. Разумеется, гораздо проще и выгодней представить дело как разборку плохих и хороших парней, не вникая — где Израиль, а где евреи, где арабы, а где палестинцы, где Иудея и Самария, а где Газа, где Фатх, а где Хамас, и что такое Сдерот — кому нужны такие частности?

Для тех, кому частности все же нужны, рассказываю.

Итак, Москва. Географически она меньше Израиля, демографически больше — но в среднем, как ойкумена, соответствует. Скажем так, Москва плюс города-спутники: Мытищи, Балашиха, Реутов… а вместо Люберец — город Грозный, причем не современный, а времен независимой Ичкерии. И население у него не 250 тыс. чел., а полтора миллиона.

Дальше — больше. Окромя полутора миллиона ичкерийцев в «Люберцах» в самой Москве на постоянной основе проживает миллион чеченцев. А если учитывать демографию, то на 12-15 миллионов москвичей нужно 2,5-3 млн. чеченцев. Короче, каждый пятый москвич — чеченец с российским гражданством.

И вот на фоне этой весьма приятной демографической ситуации из «Люберец» постоянно запускают какую-то дрянь — кустарно изготовленные ракеты «Кассам», которые обладают малой точностью и слабой силой поражения. Основное их назначение — это нервотрепка для жителей ЮАО Москвы.

Выглядит это так:




Арабские террористы запускают ракету

Эти ракеты регулярно падают в районе Братеево, но иногда долетают и до Царицыно. В 2006 было выпущено 1020 ракет, в 2007 — 760. Несколько человек убиты, десятки ранены, множество разрушений. А самое главное, что мирные жители Братеево ежедневно просыпаются с мыслью о том, что сейчас им нужно идти на работу или на учебу, вести детей в школу, а в любой момент может начаться атака — и тогда им придется за 30 секунд спрятаться в ближайшем убежище. И так несколько раз в день.

Важно отметить, что, при малой мощности, «Кассама» вполне хватает на то, чтобы разворотить стену жилого дома. Когда бы не система оповещений и бомбоубежищ, жертв было бы гораздо больше. Именно за счет постоянного пребывания в режиме ЧП, жителям Братеева удается сократить количество жертв.

Люберецкие ичкерийцы рассчитывают именно на этот эффект. Им не нужны десятки убитых и раненных ежедневно. Для этого есть «грады» и даже «ураганы», которые успешно применялись во время полномасштабной войны летом 2006 года. Здесь уже можно шарашить вплоть до третьего транспортного кольца. А во время «мирной» жизни мы будем лениво обстреливать Братеево: две-три ракеты в день.

Ну и последний штрих — для полноты картины. Все, что вокруг Москвы — от Долгопрудного и до Архангельска на севере, от Одинцово и до Бреста на западе, от Люберец (включительно) и до Сочи на юге, от Железнодорожного и до Владивостока на востоке — все это пространство заселено чеченцами. И их — миллиард.


Дострелялись…

Надеюсь, эта аналогия поможет вам понять, почему я испытываю сдержанное удовлетворение, глядя на такие фото…

Потому что нынешняя операция Израиля — равно как и все предыдущие — имеет своей целью исключительно военные объекты и боевиков Хамаса. Потому что арабы прицельно бьют по мирным жителям, прячась за спинами своих женщин и детей, а евреи прицельно уничтожают террористов и отчитываются за каждый свой выстрел перед «мировым сообществом». Потому что, в конце концов, несмотря ни на какие политические оттенки и полутона, космическую объективность и прочие попытки воспарить над земными проблемами и взглянуть на конфликт с позиций «оба правы, оба неправы», все равно получается, что евреи в десять раз более правы, чем арабы, и в сто раз менее неправы.
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 18:03   #54
REmindER вне форума
REmindER
Гуру
 
Аватар для REmindER
 
Регистрация: 17.08.2002
Адрес: Израиль
Сообщений: 1 260
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 1 в 1 посте
По умолчанию

Это точно. Если бы проблема терроризма легко решалась, то давно бы его уже и не было...
_______________________________________
...
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 12:16   #55
Hammermaher
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию LeoK

Полиция вычислила местонахождение и адресс проживания антисемита и фашиста LeoK , занимающегося проарабской и антиизраильской пропогандой на форумах , посвящённых войне с хамасом и займётся им сама . Вот адресс его электронной почты для тех , кто хочет ему лично сказать "пару ласковых" :

xenia75@list.ru

Hammermaher добавил(а) [date]1230974232[/date]:

3 месяца назад. Экскурсия по Израилю. Нам жарко хотя местные говорят
жара спала. святые места Вифлеем, Храм Гроба Господня и еще много
интересных и древних святых мест. В автобусе почти все русскоязычные со
всего бывшего СССР и грузины и прибалты и украинцы но в основном с
России. Впереди сидит компания мужиков видно после хорошего
вечера(перегар вообще ппц)Всю дорогу кимарили но когда стали подьезжать
к Иерусалиму понемногу стали оживать. В какой то арабской деревне(там
кстати есть кафе и памятник Элвису Пресли)попали в небольшую пробку и
водила поехал в обьезд по маленьким улочкам. Дома все красивые. даже не
дома а виллы. как водиться на востоке заборы не низкие но с высокого
автобуса все видно что есть во дворе а там офигеть. Красота-цветы всех
расцветок и форм. птицы что то вроде жар-птицы из сказок только
бассейнов не хватает(не принято у арабов). И вот 1 из этой компании
только проснулся смотрит на всю эту красоту и говорит-во блядь я то
думал они там бедные в мусоре еду ищут а они живут лучше чем мы а я сука
при Брежневе на субботники ходил для них. Израиль-держитесь. я помолюсь
за ВАС.

Hammermaher добавил(а) [date]1230974416[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от LeoK
Обратите внимание, статья написанна почти два года назад. Но уже тогда многие понимали, что Израиль будет провоцировать ХАМАС, чтобы тот не удержался и начал отвечать на провокации.

"Жарко было в секторе Газы в эти выходные. Там погибло 16 человек, и не стоит надеяться на то, что это пройдет нам просто так. Мы еще почувствуем на своей шкуре последствия произошедшего кровопролития, причем произойдет это в ближайшие дни. Поэтому имеет смысл рассмотреть его более внимательно. У этой истории есть интересный аспект, и в том, что произошло, заинтересованы две стороны: одна – напрямую, вторая – косвенным образом. Целью обеих сторон является возвращение ХАМАСа к его старым дурным привычкам, обе они хотят, чтобы организация снова начала готовить теракты против Израиля.
Больно и обидно видеть Израиль среди тех, кто загоняет ХАМАС в угол. Мы ставим ХАМАС в положение, при котором он должен отвечать на нанесенные ему удары. Я уверен, что руководители израильских сил безопасности попивают кофе и решают – нет, не то, будет ли ХАМАС отвечать, а когда ответит, и где будет следующий теракт. Тогда сбудутся самые жуткие сценарии.
Но пока ХАМАС сохраняет спокойствие. Он не будет плясать под израильскую дудку и демонстрировать свою физиономию убийцы. Он выучил правила игры, и потому заинтересован в том, чтобы демонстрировать свою ответственность.
Обратите внимание на то, что теперь ХАМАС сражается другим оружием. Он излучает спокойствие. Если сумеет продолжать в этом же стиле, то сумеет и убедить весь мир. Если сумеет удержаться от терактов, то сможет заполучить самый главный приз, неделимую Землю Израиля.
Нам трудно самим себе признаться в этом, но мы и сами хорошо это понимаем. Мы понимаем, что для того, чтобы сорвать маску и продемонстрировать истинное лицо ХАМАСа, нужно, чтобы он устраивал как можно больше терактов, причем как можно раньше. Трудно сознаться в этом, потому что тогда получается, что Израиль заинтересован в теракте, чтобы сказать всему миру: "Мы вас предупреждали".
Эти соображения необходимо принимать во внимание, когда отдается приказ на эскалацию насилия. Органы безопасности повысили уровень готовности, опасаясь ответных терактов, на столах генералов появились новые предупреждения. По существу, мы готовимся к следующему теракту, и весь вопрос состоит в том, будет ли в нем участвовать ХАМАС.
Правильная ли это философия? Будет ли лучше для Израиля, если в следующем теракте будут участвовать люди ХАМАСа? Именно в этом состоит подтекст развития событий в последние выходные - Израилю выгоднее террор ХАМАСа, чем его спокойствие. "

LeoK добавил(а) [date]1230714105[/date]:

Так кто же начал первым?
Гидеон Леви, "Гаарец", 09.07.2006
"Мы ушли из сектора Газы, а они стреляют по нам "касамами"!" – невозможно более точно выразить всеобщее мнение, сформировавшееся по поводу нынешнего витка израильско-палестинского противостояния. "Они начали первыми" – вот лейтмотив возражений, с которыми сталкиваются те, кто напомнят, например, что за несколько часов до того, как первая ракета упала на ашкелонскую школу, Израиль посеял разрушение в Исламском университете Газы.
Израиль реагирует все жестче, вводит блокаду сектора с суши и с моря, бомбит и обстреливает, "ликвидирует" и арестовывает, уничтожает целые семьи ни в чем не повинных палестинцев, но все равно "они первыми начали". Они "нарушили правила игры", которые установил Израиль. По этим правилам, нам позволяется бомбить все, что нашей душе угодно, а им нельзя выпустить ни одного "касама".
Когда они стреляют по Ашкелону, это "эскалация конфликта", когда же мы разрушаем школы и университеты – это в порядке вещей. Почему, спрашивается? Потому что "они первыми начали". Поэтому большинство израильтян уверено, что справедливость на нашей стороне. Как в детском саду, где главным нравственным оправданием потасовки является указание на зачинщика, так и Израиль прикрывает чинимые им беззакония аргументом о том, что "они первые начали ".
Кто же на самом деле "начал первым"? И действительно ли мы "ушли из сектора Газы"?
Уход Израиля из Газы был частичным и косвенным . Программа "размежевания", осуществление которой сопровождалось смелыми высказываниями о "разделе Страны" и "прекращении оккупации", действительно привело к демонтажу поселений и выводу войск с территории сектора, но все это практически не отразилось на жизни местного палестинского населения.
Сектор Газы – это все еще тюрьма, обитателям которой приходится прозябать в бедности и унижении. Израиль блокирует сектор на суше, в воде и с воздуха, за исключением предохранительного клапана на пограничном пункте "Рафиах". Жители Газы не могут посетить своих родственников на Западном берегу и искать работу в Израиле, притом что экономика сектора находилась в тотальной зависимости от нашей страны на протяжении последних 40 лет.
Иногда Израиль позволяет доставку грузов в сектор Газы, иногда запрещает. В подобных условиях невозможно восстановить экономику и решить проблему бедности. Никто не станет вкладывать деньги и заниматься развитием региона. И никто не чувствует себя свободным в секторе Газы. Израиль ушел из клетки, бросил ключи и предоставил ее обитателей на произвол судьбы. Год еще не прошел после отступления, а Израиль уже возвращается обратно, сея жестокость и насилие.
А чего следовало ожидать? Что Израиль отступит в одностороннем порядке, демонстративно абстрагировавшись от существования палестинского населения и его повседневных нужд, и палестинцы смиряться со своей долей и перестанут бороться за свою свободу, благосостояние и честь?
Израиль обещал обеспечить сообщение между Западным берегом и сектором Газы – и не выполнил обещания. Израиль обещал амнистию палестинских заключенных – и тоже нарушил свое слово. Израиль согласился с проведением демократических выборов в автономии, но впоследствии объявил бойкот законно избранному руководству. Мы препятствовали переводу полагающихся им денег, и запретили им воевать.
Но всё могло бы быть по-другому. Израилю следовало отступить, в соответствии с договоренностями, и усилить правившую тогда палестинскую администрацию. Этого не было сделано. Так что же мы сетуем теперь на "отсутствие сильного руководства"?
Израиль сделал все, что было в его силах, чтобы внести разброд в палестинское общество и администрацию. Мы позаботились о том, чтобы программа "размежевания" ни в коем случае не была истолкована как новый этап во взаимоотношениях между двумя народами. Стоит ли теперь удивляться актам насилия и ненависти, которые мы сами и вызвали?
Представим себе, что было бы, если бы террористы не обстреливали Израиль "касамами". Был ли бы отменен тогда экономический бойкот сектора Газы? Открыл бы Израиль границы для палестинских рабочих? Освободил бы из тюрем палестинских заключенных? Встречались бы израильские лидеры с законно избранным руководством ПА? Возобновился бы переговорный процесс? Поощрял бы Израиль международные инвестиции в сектор Газы? Ясно, что ответ на все эти вопросы отрицательный.
Если бы палестинцы сидели тихо, как того требует Израиль, их проблемы сошли бы с повестки дня и о них забыли бы в Израиле и во всем мире. Правительство готовилось бы к выгодному для него одностороннему отступлению из Иудеи и Самарии, не обращая внимание на нужды палестинского населения.
Никто не вспомнил бы о жителях сектора Газы, если бы они не прибегли к актам насилия. Это горькая для нас правда, но поскольку первые 20 лет оккупации прошли тихо, мы и пальцем не пошевелили, чтобы положить ей конец. Под покровом этой тишины мы активно занимались преступной поселенческой деятельностью.
Так и сейчас – своими руками мы подталкиваем палестинцев к использованию ими их жалких арсеналов, на которые Израиль отреагировал всей мощью своей огромной военной машины. И при этом мы еще повторяем мантру о том, что "они начали первыми"!
Нет, первыми начали именно мы. Мы оккупировали палестинские территории, и на нас лежит обязанность полного прекращения оккупации. И насилие первыми применили мы, потому что нет большего насилия, чем оккупировать народ против его воли. Так что, вопрос о том, кто первым выстрелил – это всего лишь попытка извратить истинное положение вещей. Были такие, кто и после подписания Норвежскских соглашений вопил о том, что Израиль "отступил с территорий". Точно такая же смесь лжи и политической слепоты.
Жителям сектора Газы приходится сейчас очень трудно. Израильтяне не ведают о том, что там царят смерть, страх и отчаянье. У нас показывают только "касамы". У нас рассказывают только о "касамах".
Западный берег остается под оккупацией. Процветают многочисленные еврейские поселения. Рука, протянутая нам навстречу в попытке договориться, в том числе, рука Исмаила Хании, отвергается.
И те из нас, кто еще колеблется, успокаивают себя детсадовским доводом – "они начали первыми". На самом же деле, не они начали первыми и не на нашей стороне справедливость!
Да этот мусульманский ублюдок на всех антиизраильских форумах запах портит . Ему ничего не докажешь.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 15:37   #56
Meamen1
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Историкополитический анализ
.
Термин еврей происходит от "иври" (перешедший, вероятно через речку - Евфрат). В Пятикнижии Моисея евреи называли себя иври крайне редко, кажется 3 раза. Некоторые научные теории ведут происхождение евреев от хабиру (см в инете).
Правильное название - Сыны Израиля (Йисраэль) - потомки Яакова, получившего имя Израиль.
Смысл имени - боровшийся с богом и людьми и победивший.

Для чего этот экскурс - Израиль это грозное имя. Имя влияет. Евреям следует называть себя - Йисраэль. К удивлению многих, евреев в том числе - евреи нация воинов изначально. Авраам с дружиной воевал с армиями, Яаков обладал чудовищной силой (см. Библия), сыновья его в 13 и 14 лет перебили город, древние притчи описывают его сыновей как великих воинов, Моисей убил надсмотрщика одним ударом, дрался с толпой, потом перебил массу изменников.
Искажение Закона Моисея привело к чудовищному поражению евреев и к их изгнанию. Современные евреи это смеси разных народов, но гены воинов остались у некоторой части. Создание Израиля приведет к концентрации этих генов и возрождению Сынов Израиля (по некоторым данным они светло-рыже волосые, с красно-бронзовым оттенком кожи).

Относительно воен с арабами. ТЕРРИТОРИИ ЗАХВАЧЕННЫЕ ИЗРАИЛЕМ В 6-ДНЕВНОЙ ВОЙНЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ИОРДАНИИ. Иордания произвольно отказалась от претензий на них как часть политической игры, в которой проживающие арабы оказались заложниками. Относительно населения - часть арабов это исламизированные евреи (о них позже), большая часть заселили Землю Израиля начиная с 20х годов 20 века, до этого она была пустынна, с преобладанием евреев в крупных городах.
Далее - угроза Израилю снаружи нейтрализована с созданием ядерного (и другого) оружия массового поражения. Израиль может быть разрушен только изнутри, как это уже было в истории. Новая сверхдержава в нефтеносном регионе опасна всем поделившим этот регион. 6 американский флот в средиземном море не только помощь союзнику, но и на всякий случай хороший кнут. (в 1967 году Израиль уничтожил американское разведывательное судно у своих берегов, по ошибке конечно). Для США Израиль средство поддержания напряга в регионе, но слишком усиливать его опасно, может стать самостоятельным. Для Европы Израиль игла в жопе мешающий дружбе с арабами, но с другой стороны его ослабление сделает друзей слишком наглыми, могут и резьбу сорвать. Поэтому общий интерес США и Европы в ближайшем будущем - умеренно сильный, но контролируемый Израиль (для США пока более сильный). Как контролировать - созданием параллельного государства на территории блокирующей усиление и расширение Израиля. Т.н. левые в Израиле - это передовая политического фронта против единого Великого Израиля, а палестинцы - расходный материал. А Россия? С Израилем у России нет конфликта за выживание как у Европы и США, для которых перераспределение нефтяного мира - катастрофа. Россия заинтересована в арабо-израильском конфликте как ведущий импортер оружия, но существует опция стратегического союза Россия-Израиль. Пока обе страны к этому не готовы - в Израиле еще недостаточно Сынов Израиля, в России не окрепли силы делащие ее сверхдержавой.
Что означает война в Газе и почему США за, Европа против, Россия делает вид что против? Для США Хамас игла в жопе мешающая созданию палестинского государства, которое они будут контролировать, как и Израиль, тогда регион их полностью. Европе нужен Хамас как противостояние США в их стремлении полностью прибрать регион, для Европы настоящее положение вечной войны, усиливающее Иран как противовес США - хорошо. Россия может продать еще оружия, да и нефть растет в цене, да и х.й с ними с черножоп.ми, свои надоели.
Израиль не может существовать долгое время не расширяясь до библейских границ дающих ему геополитическую устойчивость. Для этого он должен побеждать и увеличивать население, в т.ч. путем эмиграции. В противном случае он будет уничтожен, или превращен в заповедник площадью в МКАД под американским протекторатом.
В данном случае и левые и правые (упрощенно сторонники Великого Израиля) имеют общие интересы, давление США на прекращение акции будет расти только в случае сверхпобеды, включающей захват Газы и трансфер населения, что маловероятно).
Поэтому операция действительно жесткая, евреи бьют жестоко. Начало операции напоминает избиение двумя братьями города Шхема (обман и уничтожение). Арабы Газы снова используются как материал в политической игре.

Следует знать что движение Хамас создано Израилем с целью использования как марионетки.
Касаемо 60 летнего сопротивления арабов - ИМХО борьбу ведут исламизированные евреи, имеющие гены Сынов Израиля. Война действительно братоубийственная. Но и она имеет пользу - тренирует евреев. Будущее Израиля должно быть оптимистичным на мой взгляд, в подтверждении религиозных пророчеств, только на другом языке.
Вынужденные воевать, евреи будут развивать и селекционировать качества воинов. Как сказал бывший президент Израиля летчик Вайцман "лучших (парней) в летчики, лучших (девчат) - летчикам."
Быть бойцом в Израиле престижно и красивые девчонки предпочитают парней из боевых войск, что постепенно совершенствует генотип. Наряду с этим левые СМИ оказывают сильное давление продавливая всяческие извращения, и растравляя примитивные инстинкты. Настоящая война в Израиле - внутренняя и от ее исхода зависит будущее региона, да и мира.

А арабам Газы не повезло. Для них лучший исход оккупация Израилем, трансфер большей части с компенсацией и автономия с жестоким подавлением любого сопротивления в зародыше. Что сделала Россия после второй мировой с Прибалтикой.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 16:09   #57
Ингигерда вне форума
Ингигерда
Гуру
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 4 366
Сказал(а) спасибо: 14 164
Получено благодарностей: 6 529 в 2 995 постах
По умолчанию

А война выгодна обеим сторонам конфликта. Причем выгодна очень. И никаких "правых" здесь нет. Это просто регулировка денежных потоков. А смерти... Для политиков это "мелочь".
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 23:38   #58
dvekut вне форума
dvekut
Ученик
 
Регистрация: 01.01.2009
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Что происходит в Газе?

Андрей Графов

30.12.2008

Аналогия — довольно действенный метод иллюстрации. Использую этот метод для краткой характеристики того, что происходит сейчас в Газе.

Международные СМИ (в том числе и российские) изображают ситуацию, как очередной виток «арабо-израильского» конфликта, где Израиль неизменно выступает агрессором. Разумеется, гораздо проще и выгодней представить дело как разборку плохих и хороших парней, не вникая — где Израиль, а где евреи, где арабы, а где палестинцы, где Иудея и Самария, а где Газа, где Фатх, а где Хамас, и что такое Сдерот — кому нужны такие частности?

Для тех, кому частности все же нужны, рассказываю.

Итак, Москва. Географически она меньше Израиля, демографически больше — но в среднем, как ойкумена, соответствует. Скажем так, Москва плюс города-спутники: Мытищи, Балашиха, Реутов… а вместо Люберец — город Грозный, причем не современный, а времен независимой Ичкерии. И население у него не 250 тыс. чел., а полтора миллиона.

Дальше — больше. Окромя полутора миллиона ичкерийцев в «Люберцах» в самой Москве на постоянной основе проживает миллион чеченцев. А если учитывать демографию, то на 12-15 миллионов москвичей нужно 2,5-3 млн. чеченцев. Короче, каждый пятый москвич — чеченец с российским гражданством.

И вот на фоне этой весьма приятной демографической ситуации из «Люберец» постоянно запускают какую-то дрянь — кустарно изготовленные ракеты «Кассам», которые обладают малой точностью и слабой силой поражения. Основное их назначение — это нервотрепка для жителей ЮАО Москвы.

Выглядит это так:




Арабские террористы запускают ракету

Эти ракеты регулярно падают в районе Братеево, но иногда долетают и до Царицыно. В 2006 было выпущено 1020 ракет, в 2007 — 760. Несколько человек убиты, десятки ранены, множество разрушений. А самое главное, что мирные жители Братеево ежедневно просыпаются с мыслью о том, что сейчас им нужно идти на работу или на учебу, вести детей в школу, а в любой момент может начаться атака — и тогда им придется за 30 секунд спрятаться в ближайшем убежище. И так несколько раз в день.

Важно отметить, что, при малой мощности, «Кассама» вполне хватает на то, чтобы разворотить стену жилого дома. Когда бы не система оповещений и бомбоубежищ, жертв было бы гораздо больше. Именно за счет постоянного пребывания в режиме ЧП, жителям Братеева удается сократить количество жертв.

Люберецкие ичкерийцы рассчитывают именно на этот эффект. Им не нужны десятки убитых и раненных ежедневно. Для этого есть «грады» и даже «ураганы», которые успешно применялись во время полномасштабной войны летом 2006 года. Здесь уже можно шарашить вплоть до третьего транспортного кольца. А во время «мирной» жизни мы будем лениво обстреливать Братеево: две-три ракеты в день.

Ну и последний штрих — для полноты картины. Все, что вокруг Москвы — от Долгопрудного и до Архангельска на севере, от Одинцово и до Бреста на западе, от Люберец (включительно) и до Сочи на юге, от Железнодорожного и до Владивостока на востоке — все это пространство заселено чеченцами. И их — миллиард.


Дострелялись…

Надеюсь, эта аналогия поможет вам понять, почему я испытываю сдержанное удовлетворение, глядя на такие фото…

Потому что нынешняя операция Израиля — равно как и все предыдущие — имеет своей целью исключительно военные объекты и боевиков Хамаса. Потому что арабы прицельно бьют по мирным жителям, прячась за спинами своих женщин и детей, а евреи прицельно уничтожают террористов и отчитываются за каждый свой выстрел перед «мировым сообществом». Потому что, в конце концов, несмотря ни на какие политические оттенки и полутона, космическую объективность и прочие попытки воспарить над земными проблемами и взглянуть на конфликт с позиций «оба правы, оба неправы», все равно получается, что евреи в десять раз более правы, чем арабы, и в сто раз менее неправы.

dvekut добавил(а) [date]1231015454[/date]:

Вражда между народами и/или государствами возникает, как правило, по трем причинам. Это либо — столкновение идеологий, либо — территориальный спор, либо — борьба за сферы экономического влияния.

Разберем все три причины и попытаемся понять, на чем «строится вражда» между евреями и мусульманами. И, если она действительно есть, то какой из сторон она инициирована и кем поддерживается.

1. Иудаизм, практически — единственная религия мира, которая не только не занимается миссионерством, но, наоборот — достаточно активно выступает против этого. Все другие религии стремятся «привлечь» и «завербовать». Но — не мы.

Поэтому с нашей стороны нет, и не может быть враждебного отношения к приверженцам других религий. Ни к мусульманам, ни к христианам, ни кому-либо еще. Мы не призываем их «обратиться в нашу веру», а потому, и не «держим зла» не тех, кто иудаизм не принял.

Рекомендую Вам спросить у мусульман и христиан, помнят ли они, что основатели их религий пытались навязать свою веру евреям, и как они относятся к тому, что евреи от их веры отказались. А еще попытайтесь разузнать, какие чувства они испытывают к евреям. И имейте в виду, что негативные чувства по отношению к нам культивируются в среде христиан вот уже около двух тысяч лет, в среде мусульман — 1300 лет.

Известны ли Вам случаи, чтобы евреи хоть раз за последнюю, скажем, тысячу лет заявили, что мусульмане (или христиане) — «плохие», потому что не принимают нашу веру, а нам, евреям, важно свою веру им навязать. Ну, а как обстоит дело с их стороны?..

2. Территориальные споры.

Евреи — единственный народ, который с достаточной степенью точности знает, какая территория отведена им для проживания. Это — небольшой участок Земного шара под названием Эрец Исраэль. А потому у нас нет, и не может быть территориальных претензий к мусульманам (об арабах будет сказано ниже). У нас нет никаких территориальных претензий к Ирану. Это президент данной страны, как известно, публично заявляет, что Израиль надо «стереть с карты мира». Ни — к Малайзии, президент которой обвиняет Израиль и евреев во всех бедах. Ни — к Индонезии (где самая большая в мире мусульманская община), которая не признает «право» Израиля на существование.

Напрашивается вопрос: почему эти государства (здесь еще перечислены далеко не все) «враждуют» с Израилем? Может, потому, что Израиль посеял эту вражду?

Чтобы понять, в чем тут дело и кто виноват, достаточно попытаться вспомнить хотя бы одно высказывание руководителей Израиля (или вообще — любого, пусть хотя бы в какой-то степени общественно значимого гражданина Израиля), подобное тем, которые прозвучали из уст лидеров упомянутых здесь мусульманских стран. И окажется, что «вспомнить» тут нечего. Потому что ничего подобного с нашей стороны не было. Ибо ни евреи, ни Израиль в целом никакой вражды к мусульманским государствам и их населению не питают.

А теперь — об арабах.

За всю историю «противостояния» евреи ни разу даже не попытались сделать какой-либо «агрессивный шаг» с целью захватить принадлежащую арабам землю. До создания государства Израиль все земли, без исключения, были куплены у частных владельцев — арабов и турок. Некоторая, общественная (не частная) часть земли была отдана евреям в пользование властями, которые имели юридическое основание распоряжаться этой землей. Речь — о правителях Оттоманской (Турецкой) Империи — до 1918 года, а затем — Британской Империи.

Точно также огромные, кстати сказать, участки подведомственной им территории они (в основном, турки) выделяли разным христианским конфессиям. И делалось это, подчеркну, под давлением и угрозами со стороны соответствующих государств.

Территория Эрец Исраэль заселялась евреями на законном основании. Это право нам было дано международным сообществом — согласно постановлению Лиги Наций. Созданное государство Израиль было признано решением ООН.

И что же? Кто в тот же день, в день объявления независимости Израиля, начал против нашего государства войну? Мы говорим здесь, заметьте, не о «теоретической вражде», но — о реальных военных действиях.

Подумайте и о том, для чего была создана Организация Освобождения Палестины (ООП). Быть может, для того, чтобы освободить территории, которые в 1967 году, в результате неудачной попытки уничтожить нашу страну, попали под управление Израиля? Ничуть не бывало! ООП появилась в… 1965-м. Что арабы хотели освобождать в 1965-м году?

Так чьей же стороной инициирована вражда, которая до сих пор «подпитывается» и поддерживается?

3. Экономический аспект (причина третья).

Кому в голову придет, что Израиль пытается бороться за расширение своего финансово-экономического влияния в арабских и мусульманских странах? Это в принципе — невозможно, потому что присутствие израильского капитала в этих странах практически равно нулю.

Так что, никаких экономических причин для нашего враждебного отношения к мусульманам не было, и нет.

Подведем некие итоги.

Если Вас (и кого-то еще) волнует вражда, разжигаемая по отношению к евреям и Израилю мусульманами и/или арабами, попытайтесь сделать все, что возможно, чтобы вражда и ненависть к нам уменьшились.

Мы же, со своей стороны, враждебных чувств к мусульманским и арабским странам не испытывали и не испытываем. И, как показано в данном ответе (надеюсь, достаточно аргументировано), у нас никогда не было, и нет на это ни малейших причин.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2009, 00:04   #59
Ингигерда вне форума
Ингигерда
Гуру
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 4 366
Сказал(а) спасибо: 14 164
Получено благодарностей: 6 529 в 2 995 постах
По умолчанию

dvekut, а всегда ли стоит верить всему,что написано? Мне ни палестинцы , ни Израильтяне в данном конфликте не симпатичны. И те , и другие ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ экономически в эскалации конфликта. Разумеется, не те, на чьи головы бомбы падают, или кого шахиды взрывают.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2009, 00:22   #60
dvekut вне форума
dvekut
Ученик
 
Регистрация: 01.01.2009
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

ув.ингигерда! Евреи в отличие от остальных народов мира,ныне существующих,а также давно исчезнувших никогда не строили свою жизнь на предположениях или вере,даже религиозной,т.к. мы всем народом 5млн.чел. получили четкие законы на горе Синай(если вы что-то об этом слышали)
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot